Цитирую ИС für die Wahrheit:

Приветствую, Sergej.
Исходя из того, что Дух Святой обладает суверенным решением разделять духовные дары в Церкви «каждому особо, как Ему угодно» (1 Кор. 12:11), от Него следует ожидать, что Он и в наше время может всех (!) воистину верующих и соразмерно (!) наделять Своими сверхестественн ыми дарами, а не «ограничиваться » лишь верующими из одного или двух христианских движений. Следовательно, когда конкретно пятидесятники и харизматы (которых я люблю и уважаю), не представляющие собой большинство христианства, претендуют на массовое обладание определенным сверхъестествен ным даром (языками), меня это настораживает, и мне тяжело поверить, что такую несоразмерность произвел и производит Дух Святой. Почему Бог, грубо выражаясь, «прошел мимо» огромного количества верующих из других христианских денноминаций, которые не одарены сверхъественным даром языков? Если за этим всем стоит действительно Дух Святой, то почему Его суверенность в распределении даров направлена лишь на определенные денноминации? Неужели Духу (!) угодна такая «неравномерност ь», «диспропорциона льность» даров в христианстве, и почему все это возникло лишь в 20 столетии, произведя множество разделений в Церкви Христа? Сама мысль о том, что такое положение вещей исходит или может исходить от суверенной воли Духа Святого, меня беспокоит.
P.S. Я не всегда могу четко выразить мысли, т.к. мой родной язык - украинский. Я родом с Западной Украины, и на русском вообще не говорил до 17 лет. Благословений.

Приветствую!Да теперь всё понял!!Интересн ые размышления.........Действительно,с реди,скажем баптистов,это крайне редкое явление говорить на языках.....Не знаю,думаю одной из причин может быть то,что многие верующие просто напуганны этим.У многих с языками идёт сразу же ассоциация с какой то "пагубной ересью харизматов или пятидесятников" и сразу же появляется некое отвержение всего этого......Мой тесть например говорит: "не не не надо мне этого,кто его знает,что это за дух"! И в принципе это можно понять,особенно если посмотришь пару видео записей таких "даров".......
Помимо этого такое учение,мол все эти чудеса были только в ранней церкви.....во знамение.....итд. и приводят к тому,что верующие не делают на этом акцента и считают это всё лишь былью....Да и честно говоря лишь не многие действительно "ревнуют обогатиться ими к назиданию церкви" 1Кор.14,12.Было верно подмеченно,что мол "раз не говориш значит не шибко ревновал" это не правильно,уже крайность,точно так же,как и говорить,что от человека это вообще не зависит а только как Дух захочет.Ап. Павел тогда бы не писал "Так и вы, ревнуя о дарах духовных, СТАРАЙТЕСЬ обогатиться ими к назиданию церкви.
Христос говорит: "подвизайтесь войти сквозь тесные врата" – в Еврейском Новом Завете (перевод Д. Стерна): старайтесь изо всех сил пройти через узкие двери. Опять же наше с вами старание.Хотя Бог готов дать всем жизнь,он её и даёт,но и с нашей стороны должны прилагаться усилия......Ах,братья не знаю........всё это только размышления........
| Цитировать

2. А если любой дар - это Его инициатива и соизволение, то не справедливо упрекать НЕговорящих на языках в том, что они что-то «упустили», чего-то «лишились», что-то не до конца «изучили», «не приняли», как будто говорение на языке зависит в первую очередь от них. Однако,получени е дара языков не зависит от МЕНЯ, моих заслуг или длительности моего прошения о нем. Дух разделяет дары «как ЕМУ угодно», а не как нам угодно. Дары Духа даются не в ответ на чью-то личную и искреннюю просьбу, а по Его решению, имеющего полный суверенитет в вопросе о дарах. Определенный дар я могу или же получить или не получить, но если у меня нет какого-то дара, то это НЕ потому, что я не возревновал, или не достаточно изучил тему о дарах, а потому что так соизволил Даятель, Который лучше знает, как меня использовать в служении.

Цитирую ИС für die Wahrheit:

1. Я также за то, чтобы выражаться как можно корректней (!) в отношении дара языков сегодня. Говоря об истории и деянии Апостолов, Ранней Церкви, мы ставим акцент на том, что БЫЛО тогда (и не обязательно должно повторяться). Говоря об учении Апостолов, мы ставим акцент на том, что ДОЛЖНО БЫТЬ (исполняться), как тогда так и сегодня. Когда же речь идет о суверенном распределении даров Духом Божиим (1 Кор. 12:11, ср. Евр. 2:4), лучше подчеркивать, что дар языков МОЖЕТ БЫТЬ (а может и не быть). Он МОЖЕТ существовать так же как и подделки, имитации и т.д. Утверждать, что они «МОГУТ существовать» - это одно, но заялвлять, что они «ТОЧНО существуют» - другое. Тяжело возразить тому, что они МОГУТ существовать, но защищать их так, как будто уже доказано, что они ТОЧНО существуют, НЕубедительно (мягко говоря).
2. А если любой дар - это Его инициатива и соизволение, то не справедливо упрекать НЕговорящих на языках в том, что они что-то «упустили», чего-то «лишились», что-то не до конца «изучили», «не приняли», как будто говорение на языке зависит в первую очередь от них. Однако,получени е дара языков не зависит от МЕНЯ, моих заслуг или длительности моего прошения о нем. Дух разделяет дары «как ЕМУ угодно», а не как нам угодно. Дары Духа даются не в ответ на чью-то личную и искреннюю просьбу, а по Его решению, имеющего полный суверенитет в вопросе о дарах. Определенный дар я могу или же получить или не получить, но если у меня нет какого-то дара, то это НЕ потому, что я не возревновал, или не достаточно изучил тему о дарах, а потому что так соизволил Даятель, Который лучше знает, как меня использовать в служении.
3. Меня беспокоит мысль о том, что неизменно суверенный Дух в 20 ст. соизволил проигнорировать большинством христиан, и посещает со Своими дарами (или "дарами"), в массовом порядке, лишь определенные вероучения.
4. Еще, мы живем не в начальный период Церкви, а в «последнее время последнего времени» (как выразился один брат). Пришествие Господа будет сопровождаться некими «подделками», ведь «откроется беззаконник ... которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными (2 Фесс. 2:8-9). Это трио «силы/знамения/чудеса» (!), конечно же, нельзя отождествлять с теми, которые были в Ранней Церкви, описанными в Евр. 2:3-4: «то как мы избежим, вознерадев о толиком спасении, которое, быв сначала проповедано Господом, в нас утвердилось слышавшими [от Него], при засвидетельство вании от Бога (!) знамениями и чудесами, и различными силами, и раздаянием Духа Святаго по Его воле?». Всем благословений.

Пункт 2+4 Аминь
Пункт 1 думуаю, что они «ТОЧНО" существуют.Вы же неговорите,что "МОЖЕТ" существовать 1Кор.14,26 " псалом, есть поучение,есть откровение, есть истолкование"Мы ведь уверенны,что это существует,а следовательно и языки существуют,как впрочем и все дары Духа.Только вот нужно быть бдительным,чтоб ы видеть где дар Духа, а где пагубные подделки.

Пункт 3 не понял.... :-(
| Цитировать

1. Я также за то, чтобы выражаться как можно корректней (!) в отношении дара языков сегодня. Говоря об истории и деянии Апостолов, Ранней Церкви, мы ставим акцент на том, что БЫЛО тогда (и не обязательно должно повторяться). Говоря об учении Апостолов, мы ставим акцент на том, что ДОЛЖНО БЫТЬ (исполняться), как тогда так и сегодня. Когда же речь идет о суверенном распределении даров Духом Божиим (1 Кор. 12:11, ср. Евр. 2:4), лучше подчеркивать, что дар языков МОЖЕТ БЫТЬ (а может и не быть). Он МОЖЕТ существовать так же как и подделки, имитации и т.д. Утверждать, что они «МОГУТ существовать» - это одно, но заялвлять, что они «ТОЧНО существуют» - другое. Тяжело возразить тому, что они МОГУТ существовать, но защищать их так, как будто уже доказано, что они ТОЧНО существуют, НЕубедительно (мягко говоря).
2. А если любой дар - это Его инициатива и соизволение, то не справедливо упрекать НЕговорящих на языках в том, что они что-то «упустили», чего-то «лишились», что-то не до конца «изучили», «не приняли», как будто говорение на языке зависит в первую очередь от них. Однако,получени е дара языков не зависит от МЕНЯ, моих заслуг или длительности моего прошения о нем. Дух разделяет дары «как ЕМУ угодно», а не как нам угодно. Дары Духа даются не в ответ на чью-то личную и искреннюю просьбу, а по Его решению, имеющего полный суверенитет в вопросе о дарах. Определенный дар я могу или же получить или не получить, но если у меня нет какого-то дара, то это НЕ потому, что я не возревновал, или не достаточно изучил тему о дарах, а потому что так соизволил Даятель, Который лучше знает, как меня использовать в служении.
3. Меня беспокоит мысль о том, что неизменно суверенный Дух в 20 ст. соизволил проигнорировать большинством христиан, и посещает со Своими дарами (или "дарами"), в массовом порядке, лишь определенные вероучения.
4. Еще, мы живем не в начальный период Церкви, а в «последнее время последнего времени» (как выразился один брат). Пришествие Господа будет сопровождаться некими «подделками», ведь «откроется беззаконник ... которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными (2 Фесс. 2:8-9). Это трио «силы/знамения/чудеса» (!), конечно же, нельзя отождествлять с теми, которые были в Ранней Церкви, описанными в Евр. 2:3-4: «то как мы избежим, вознерадев о толиком спасении, которое, быв сначала проповедано Господом, в нас утвердилось слышавшими [от Него], при засвидетельство вании от Бога (!) знамениями и чудесами, и различными силами, и раздаянием Духа Святаго по Его воле?». Всем благословений.
| Цитировать

Цитирую ALECS:

Я говорю на языках, но на едине,- экстаза не испытываю,а чуствую прилив сил, после чего молюсь на родном.Отрицать, что этого дара больше нет, или, что он утрачен не совсем корректно.

не то,чтобы не совсем корректно,это неправильно,не по писанию.Дары Духа даны церкви всех времён. "И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные , также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки."1-е Коринфянам, глава 12,28. Всё это должно быть и сегодня,только все должно быть благопристойно и чинно!
| Цитировать

Я говорю на языках, но на едине,- экстаза не испытываю,а чуствую прилив сил, после чего молюсь на родном.Отрицать, что этого дара больше нет, или, что он утрачен не совсем крректно.
| Цитировать

Альберт, брат, на видео название семинарии указано с ошибкой. Наша семинария называется Ирпенская библейская семинария. Благословений.
| Цитировать