Что же касается Писаний, то они УЖЕ святы/священны, оно УЖЕ БОГодухновенно (2 Тим. 3:15-16), а не становиться таким при каком-то условии. Слова, сказанные Иисусом тогда, и дошедшие до нас через апостолов в текстовой форме (буквы, предложения, послания...) – суть (и остаются) «ДУХ И ЖИЗНЬ».
"Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, БЛАГОСЛОВИВШИЙ нас во Христе всяким духовным благословением в небесах" (Еф. 1:3).
| Цитировать
(3) Если же вы, упом. «букву Писаний», мысленно обращаетесь к 2 Кор. 3:6-7, то в этих стихах Дух животворит того, кого «буква» убивает, кому она может стать смертоносной, НО прийти к выводу, что Дух животворит «букву» - далеко от намерения апостола (4) В 2 Кор.3:6-7 Павел противопоставляет «букву» и «Дух» (а не вообще Писание-Дух). Моисеев Закон, начертанный на скрижалях, становиться «буквой» для тех читающих его иудеев, которые не осознают его истинную цель – привести ко Христу, к оправданию верой (Гал. 3:24; Рим. 10:4). Такое отношение к В. З. является злоупотребление, однако, сам по себе закон – свят, духовен, добр (Рим. 7:12-14; 1 Тим. 1:8). Т.е. проблема не в самом В. З., а в том, что кто-то читает его, имея покрывало на сердце, и при этом напрасно надеется быть оправданным на основании закона. Для таких людей, «ветхая буква закона» опасна, смертоносна (Рим. 7:10-11).
| Цитировать
Николай, «буква Писаний» (или «мертвая буква Писаний») – это «духовный смысл сказанного Христом» в Ин.6:63 ("Дух животворит; плоть не пользует нимало"), верно? Если так, то такая взаимосвязь очень сомнительна. (1) Иисус НЕ сказал «Дух животворит букву Писаний». В Евангелии Дух возрождает, дает новую жизнь, животворит (как и Отец с Сыном, Ин. 5:21; 3:5, человека, людей, ЛИЧНОСТЬ (а не какую-либо БУКВУ)! Вы же вкладываете в слова Господа смысл (пусть даже «духовный»), которого там нет. (2) Если же вы отождествл. «букву» Писаний с «плотью, которая не пользует нимало» - это также ни в какие рамки не вписывается. Ведь в Ин. 6:51-63 минимум 6 раз говориться о плоти ИИСУСА, о том чтобы «есть плоть Его» (как и «пить кровь» Его). Весь отрывок подраз. жертвенную смерть Христа и Его вознесение как Сына Челов. (Ин. 6:62). Единст. условие «пребывать в Нем» - «ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь» (Ин. 6:56). Но Его не понимали... «есть Плоть Его и пить Кровь Его» - верить в Него (Ин. 6:47-48).
| Цитировать
Мир вам, Игорь! Оно исходит из сердца, на котором Бог написал законы Его...(Иер.31:33);(Евр.8:10)! И это не моё излюбленное выражение, но духовный смысл сказанного Христом: "Дух животворит; плоть не пользует нимало"...(Ин.6:63)... И заблуждается тот, кто зная Писания, не знает силы Божбей...)) Оставайтесь с миром, Игорь.
| Цитировать
Из какого библейского стиха исходит ваше излюбленное выражение «буква Писаний» (или «мертвая буква Писаний») (2 Кор. 3:6-7; Рим. 2:29; Рим. 7:6…)? Вы увидели в этих стихах принцып для опредления того, кто из уверовавших правильно или неправильно понимает Писание, кто из них духовный или недуховный, кто имеет мир во Христе и кто не имеет…? Боюсь, что вы заблуждаетесь. Благословений вам.
| Цитировать
Сомнения очень часто бывают на пользу, если вы находитесь не в истине, а иначе если вы без сомнений пребываете в обольщении, тогда как вам выйти из этого состояния?.. Тот кто видит лишь букву Писаний, для того духовный смысл написанного - конечно же закрыт, потому и является "сверх написанного"...)) Неужели вы так и не уразумели, Игорь, почему слова Иисуса Христа не вмещались тем, кто как и вы, прекрасно знали Писания, порой некоторые из них даже были недалеко от Царствия Божия, но возможно так и не вошли в него...(Мк.12:34).
Да помилует вас Бог Игрь, да откроет очи сердца вашего, чтобы видеть! Впрочем, не без вашего желания на то...
Заверяю вас еще раз пред Господом. Ваши следующие слова - "ибо пребывая в букве Писаний, вы не пребываете в истине..." - это МЕЧТА вашего сердца и плод искаженного понимания Писания. Искренне желаю вам (1) не сеять сомнения в сердцах уверовавших во Христа, (2) не вкладывать в стихи Писания смысл которого там нет, (3) не злоупотреблять двусмысленными выражениями, т.к. в большинстве случаев - это «говорение на ветер». "слово Твое есть истина" - Ин. 17:17 "Старайся представить себя Богу достойным, делателем неукоризненным, верно преподающим СЛОВО ИСТИНЫ" (2 Тим. 2:15). "чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что НАПИСАНО" (1 Кор. 4:6). "как он говорит об этом во всех посланиях..., что невеждны и неутвержденные, к собсвенной погибели ПРЕВРАЩАЮТ, как и прочие Писания" (2 Пет. 3:16). P.S.Если я вас и неправильно понял в посте 58, то это потому, что вы не совсем ясно выразились.
| Цитировать
Не обольщайтесь пожалуйста Игорь, но это не так, ибо пребывая в букве Писаний, вы не пребываете в истине...)) Наверно вы меня опять неверно поняли, ну да ладно..))
Желаю вам познания истины, которая освобождает от закона греха и смерти...
| Цитировать
Слава Господу. Вы наконец-то прозреваете относительно того, что я пребываю в истине. Жаль, что в моих cловах вы увидели только «претензии». В своих же рассуждениях вы, наверное, видите здравый образец того, как нужно общаться на библейские темы. Вы опять удивляете - «а мои послания были предназначены не вам»... Тогда в качестве кого или чего вы меня использовали? «Мнение людей мало что значит для вас»... Думаю, вы имеете в виду мнение тех кто с вами не согласен. Искренне желаю вам (1) не сеять сомнения в сердцах уверовавших во Христа, (2) не вкладывать в стихи Писания смысл которого там нет, (3) не злоупотреблять двусмысленными выражениями, т.к. в большинстве случаев - это «говорение на ветер». «Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так» (Деян. 17:11). Будьте более «благомысленны» - букв. «восприимчивый, непредубеждённый». И себе желаю того же.
| Цитировать
Игорь, не обижайтесь на меня пожалуйста, ведь каждый из нас нашел то, что искал? И если вы считаете, что вы пребываете в истине, да будет так, я ни в коем случае не желаю вас переубеждать в этом.)) Что же до меня, то свидетельства Христова во мне достаточно, и мнение людей мало что значит для меня...)) К тому же, у меня нет никаких претензий или притязаний к вам, а мои послания были предназначены не вам.)) Поэтому, какой смысл и далее продолжать общение, когда оно не приносит никаких результатов, кроме ваших претензий ко мне? Лучший вариант - каждый останется в том, до чего достиг, или лучше сказать, в чем пребывает... Далее просто нет смысла "сыпать" друг-другу что-либо, ибо мы видим, что ни к какому результату это не приводит...)) И потому прощаюсь с вами, и желаю вам познания истины, которая освобождает от закона греха и смерти...
У двери моего дома уже стоял один человек, который желал мне спасения (наверное искренне), а доказать ничего не мог, т.к. ему пришлось бы до неузнаваемости исказить Слово Божие. Я верю больше свидетельству Божьму, нежели чьим-то МЕЧТАМ сердца или духа.
«Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению» (Рим. 10:9-10) «Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар» (Еф. 2:8) «государи [мои]! что мне делать, чтобы спастись? Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой» (Деян. 16:30-31)... У вас было и есть предостаточно времени выразить и обосновать свои взгляды. Я никуда не спешу. Тем более, что назревает новая тема - "различение достоверного слова Божия от сомнительной мечты в сердце". Благословений вам в исследовании Писания.
| Цитировать
Значит, «сам Христос, Духом Своим, свидетельствует в вашем духе» о том, что я «не различаю гласа Господа Бога, от гласа моего разума» (и ваш сын это подтвердил). Это все, что этот «Христос» вам говорит обо мне? Он свидетельствует об этом слышымими и понятными словами, к примеру «это человек не различает...»? Когда началось это свидетельство, до или после моих ответов на ваши вопросы в посте 5? Что ж, смею сказать, что об этом вам свидетельствует МЕЧТА вашего сердца (Иер. 14:14; 23:16), а не мой Спаситель Иисус Христос. Вас Кто-то или Что-то обманывает прямо изнутри. Это очень серьезно. Мое суверенное право состоит в том, чтобы предупредить вас (и вашего сына) об этом. Вот почему вы никак не могли признать, что я – дите Божие (уже 14 лет). Вы ставили под сомнение (хотя и безосновательно) этот неоспоримый факт (который при необходимости я могу еще раз повторить и дополнить). И с моей стороны это доказательство было бы не проявлением хвастовства, а знаком великой радости.
| Цитировать
Почти все мои вопросы в течении нашей переписки исходили из ваших (!) двусмысленных выражений. Это просто несерьезно думать, что короткие, порой туманные, утверждения в постах 28/29 могли или могут кого-то удовлетворить. Многократные троеточия в таких случаях не всегда уместны. У ваших ответов есть особое свойство – вызывать новые вопросы. Вы уже сами это заметили (пост 36), но изменений не последовало. Парадокс. У вас как-бы есть способность «видеть и слышать духовно», а способность ответить вразумительно и обоснованно отсутствует.
Взгляд со стороны на нашу переписку (как к примеру в посте 37) был бы более достойным внимания, т.к. мнение вашего сына тяжело назвать нейтральным и бесспристрасным. И у меня есть сыновья...
| Цитировать
Вы Игорь, конечно же можете не соглашаться с этим, это несомненно ваше суверенное право, но и моё право также, пребывать в том, чему научен Господом моим Иисусом Христом..)) Ещё раз подтвержу то, что служить Богу "в духе и истине" может научить только Сам Бог, и обьяснить "плоти", что такое "в духе", не под силу никому, кроме Того, Кто послан научить этому!.. (Ин.16:13)..
А.Исаков действительно обратил внимание на мои замечания, и это произошло в личной с ним переписке... И кое что было действительно исправлено с его стороны, хотя и не до конца.. Что же касается ваших вопросов ко мне, Игорь, то в постах 28/29, я ответил на них...Другое дело, что ни ранее, ни позже, вы не удовлетворились ими, как и предпологал..)) По ходу нашей переписки, неоднократно перечитывал её, и давал прочесть сыну моему, и хотя он подтвердил то, что вы не различаете гласа Господа Бога, от гласа вашего разума, тем не оправдываюсь, ибо Сам Христос, Духом Своим, свидетельствует об этом в моем духе...
| Цитировать
Что ж, Николай, вы ожидали, чтобы А. Исаков обратил внимание на ваши замечания (пост 2).
Позже, вы ожидали, чтобы я ответил на ваши конкретные вопросы (пост 5).
Когда же от вас ожидают ответов (а не «отчета»), вы стараетесь перевести общение на e-mail (уже 4-й раз, если не ошибаюсь).
Переписываться с вами по элект. почте не вижу смысла, т.к. если здесь приходиться вытягивать из вас библейски-содержательные и обоснованные мысли, то вряд ли вы измените свой стиль и станете отвечать «более подробно», как вы пишите.
Искренне желаю вам перечитать нашу беседу еще раз, не предвзято, исследуя Писание, все сверяя с ним, и вы многое поймете.
Если же вы усматриваете в этих словах духовный смысл, то у меня естественно напрашивается вопрос: (1) какой духовный смысл вы усматрив. в этом выражении? (2) почему? (3) и как это «духовное значение» в данном стихе относиться к нашей беседе (пост 11, т.е. ваше пожелание)? Ведь некоторые уже вложили духовный смысл в выражение «верный и благоразумный раб» (Мф. 24:45). Таких примеров «влаживания» немало.
P.S. Я уже не буду затруднять вас другими вопросами (которые возможно также остануться неотвеченными), потому что вы продолжаете в старом стиле (имеется в виду ваша сомнительная связь следующих стихов: «рожденное от/из ПЛОТИ» (Ин. 3:6), «помышления ПЛОТСКИЕ» (Рим. 8:6) и «ПЛОТЬ не пользует нимало» (Ин. 6:63)!? Благословений.
| Цитировать
С миром принимаю! Николай, «плоть» - имеет разные значения в разных (!) отрывках Нового Завета. Но ведь значение «плоти» в Ин. 3:6 определяется в первую очередь из непосредственного контекста. Вам же не придет в голову полагать, что слово «мир» в Ин. 3:16 и 1 Ин. 2:15 имеет одно и тоже значение (и таких примеров - масса). Связь понятий, не учитывая контекста, может быть опасной. В случае с Ин. 3:6 – «плоть» относиться к физическому рождению, что явствует из вопроса Никодима в Ин. 3:4. Еще, параллельное место Ин. 1:12-13. Еще букв. предлог «от» в в Ин. 3:6 переводиться как «из». Еще, привязанность «плоти» к глаголу «рожденному». Это все указывает на физическое рождение.
| Цитировать
Игорь, друг мой, рожденное от плоти, действительно есть плоть, и в прямом и в духовном смысле, ибо не может худое дерево приносить доброго плода...)) И помышление плоти - суть смерть!.. Ибо Богу не покоряются... А помышления духовные - жизнь и мир! Потому и рожденное от Духа есть дух, и впрямом и в духовном смысле...)) Потому и написано, что Дух животворит, а плоть не пользует нимало...)) Бог есть дух, это о природе Божьей... Бог есть Дух - это уже о Личности...
Почему имея глаза, не видят, а имея уши не слышат, не потому ли, как написано об этом: "...слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите. Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их"...
С миром, во Христе Иисусе!
PS: За более подробным "отчетом об уповании", обращайтесь на мой емейл...))
| Цитировать
5. Вы много писали о том, что нужно «видеть и слышать духовно»..., но удивительно то, что эта ваша «способность» не поспособствовала вам до сих пор увидеть, что я ТАКЖЕ Божие дите (Ин. 1:12-13; 20:31), обрат. к Иисусу Христу как личному Спасителю (Рим. 10:9-10), получил верою Духа Св. (Рим. 8:9; Гал. 3:14, 2)... 6. Повторюсь (из поста 22): Если и Св. Писание, и мое обращение к Господу, и измен. новая жизнь для Него, и плод Духа... воедино свидетельствуют , что у меня есть Дух, и тем не менее, по вашему, у меня Его нет потому, что нет «способности видеть и слышать духовно» (пост 29), то меня НАСТОРАЖИВАЕТ то, во что вы сами верите, и чего придерживаетесь. Т. е., напрашивается вопрос о благонадежности ваших собственных убеждений. K другому выводу просто невозможно прийти. «Все испытывайте...» (1 Фес. 5:21). Благословений.
| Цитировать
3. Не спешите желать другим двусмыслен. фразы, к примеру, «видеть и слышать духовно» или «видящий по плоти». Ведь неразъясненные выражения НЕ назидают. Давайте вместе учиться не говорить «на ветер» (1 Кор. 14:9). 4. Сомненение вызывает ваше след. утверждение: «ибо Писание - мертвая буква, если не оживотворяется Духом Божиим». Все Писание УЖЕ богодухновенно (т.е. слова вышедшие из Божиих уст, 2 Тим. 3:16), а не становиться богодухновенным или оживотворенным при каком-то условии «если». Слова Писания, вышедшие из Божиих уст и запечатленые святыми человеками, движимыми Духом Святым (2 Пет. 1,20-21), не мертвые, а ЖИВЫ и действенны (Евр. 4:12; ср. Евр. 1:1-2!; см. пост 17).
| Цитировать
С миром принимаю, Николай. Хочеться напомнить вам слова Петра: «[будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ОТВЕТ с кротостью и благоговением» (1 Пет. 3:15). Ну а прежде, чем ответить, нужно уметь выслушать: «всякий человек да будет скор на СЛЫШАНИЕ» (Як. 1:19). 1. Знание Писания не спасает, но незнание Писания приводит к заблуждению: «Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний... (Мф. 22:29). В нашем общении, однако, главный вопрос не в том, кто из нас знает или не знает Писание, а чтобы нам вместе учиться «не мудрствовать СВЕРХ того, что написано» (1 Кор. 4:6). 2. Пересмотрите ваше понимание, к примеру, Ин. 3:6, в частности «Рожденное от плоти есть плоть», потому что вы в своих рассуждениях, по-видимому, вкладываете в эти слова смысл, которого там НЕТ.
| Цитировать
Мир вам, Максим и Игорь! Каждый из нас находит то, что ищет, если каждый из вас уже нашел, то что искал, и ваш сосуд наполнен, не думаю, что есть смысл туда пытаться ещё что-то "вместить"... Но есть великая разница, знать что-то о Христе, или знать лично Христа, Когда Он является для вас Господом и Спасителем ежедневно, во всех сверах вашей жизни, когда люди видя вашу богобоязненную, чистую и благочестивую жизнь, говорят - истинно с вами Бог!.. Знание Писаний не спасает человека, как и крещение и причастие, ибо не может изменить природу грешника... И если мы не новая тварь во Христе, и если старое ещё не прошло, тогда мы всё ещё не возрождены... Если мы не побеждаем грех в своей жизни, ежедневно, всё более и более становясь образом и подобием Христа, доколе не придем в единство веры и познания Его, в полную меру возраста Христова, тогда мы всё ещё - на широком пути... И если мы не умерли с Ним, мы никогда и не воскреснем с Ним!.. С миром, во Христе Иисусе!
| Цитировать
Максим, искр. благодарю за пожелания удачи, благословений, а также за некот. замечания (особ. «иногда надо осознать это и останавливаться»). Истину я уже нашел (Ин. 14:6; 17:17). Что же касается библейских вопросов, то стараюсь придерживаться принципа «принимать слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так» (Деян. 17:11). С Господом или Апостолами никогда не собирался спорить (Рим. 9:20; 1 Кор. 11:16), когда же речь идет о здравом учении, или о пребывании в апостольском учении, то позволяю себе проверять чьи-то утверждения, иногда не соглашаться с ними, или даже разоблачать, если выяснится, что они искажают Писания (2 Пет. 3:16). Отсюда и вытекают мои вопросы, наблюдения, согласия или несогласия...
Кроме моих вопросов, вы могли бы чуть больше написать о том, как вы понимаете слова "Царствие Божье - внутрь вас есть" (пост 30). Николай, извините, но я не вижу пока причин переходить на эмэйл. Благословений вам.
| Цитировать
3. Вы напомнили хороший пример Стефана. Иудие не могли противостоять мудрости и Духу, Которым он говорил (Деян. 6:8-10). Иисус исполнил Свое обетование: «ибо Я дам вам уста и премудрость, которой не возмогут противоречить ни противостоять все, противящиеся вам» (Лук. 21:15). «Когда же приведут вас в синагоги, к начальствам и властям, не заботьтесь, как или что отвечать, или что говорить, ибо Святый Дух научит вас в тот час, что должно говорить» (Лук. 12:11-12). Вся 7-я глава Деяний ярко свидетельствует о том, как Дух Святой исполнял Стефана отвечать слушателям мудро, вдохновенно и осмысленно. Но даже, когда Дух через него говорил, они оставались жестоковыйны: «вы всегда (в частности, во время его свидетельства) противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы» (Деян. 7:51).
| Цитировать
Уважаемый Николай, извините за паузу. 1. «Судить духовно»... Премудрость Божия, явленная в распятом Господе (о чем проповедовал Павел, см. 1 Кор. 2:2 (!), 8, 14; 1:23) не принимается душевным/неверующим/не имеющим Духа Божия человеком, т.к. для него это безумие (2:14; 1:23). Об этой истине можно судить/рассуждать/понимать только духовно, т.е. через руководство Духа Божия, которого дети Божии приняли, уверовав в распятого Христа Спасителя (2:12). 2. «Ум к уразумению Писаний» ученикам отверз не Дух премудрости в день Пятидесятницы (или после), как вы пишите, а Христос перед Своим вознесением (Лк. 24:45; Деян. 1:2-3).
| Цитировать
Уважаемый Николай, извините за паузу (я не забыл о нашем общении). 1. «Судить духовно»... Премудрость Божия, явленная в распятом Господе (о чем проповедовал Павел, см. 1 Кор. 2:2 (!), 8, 14; 1:23) не принимается душевным/неверующим/не имеющим Духа Божия человеком, т.к. для него это безумие (2:14; 1:23). Об этой истине можно судить/рассуждать/понимать только духовно, т.е. через руководство Духа Божия, которого дети Божии приняли, уверовав в распятого Христа Спасителя (2:12). 2. «Ум к уразумению Писаний» ученикам отверз не Дух премудрости в день Пятидесятницы (или после), как вы пишите, а Христос перед Своим вознесением (Лк. 24:45; Деян. 1:2-3).
| Цитировать
Вы такие все духовные собрались, что чувствую себя вообще ничего не знающим! Николай - в ваших комментариях чувствуется ДУХ наставичества и немножко хвастовства (взгляд со стороны), Игорь - любитель найти истину в споре, что тоже не всегда получается сделать, иногда надо осознать это и останавливаться, я сам такой бываю! Удачи вам всем и благословений!
| Цитировать
Уважаемый Игорь, чем больше буду Вам отвечать на Ваши вопросы, тем более будут возникать у Вас новые вопросы..)) Чтобы понять о том что говорю, ведь об этом надобно судить духовно, потому и не понимали Христа и Его ученики и духовные вожди того времени, которые очень хорошо знали Писания... Заметьте, когда же в день пятидесятницы почивал Дух Господень на тех, кто ожидал Его, после сего и отверз им Дух премудрости и откровения - их ум, к уразумению истины слова Божьего...)) А ведь там были не только Апостолы! Например Стефан, ведь его убили именно за то, что не могли противостоять мудрости и Духу, Которым он говорил ..(Деян.6:8-10)... Предлагаю Вам всё-же перейти на личное общение, если конечно Вы пожелаете... Ответы на Ваши последние вопросы вышлю на Ваш е-майл, если пожелаете, ну а если нет, пойму Вас и с уважением отнесусь к Вашему выбору..))
6. Ограничусь лишь неск. вопросами: 1) не имея этой «способности», человек не имеет общения с Богом вообще (т.е. ему только кажется, что он общается и это самообман)? Имел ли Иисус эту «способность» (ведь Он также общался с Отцом)? Говоря, что «Бог есть дух», вы имеете в виду «Дух» как личность или что-то другое?
Последнее. Говоря о «мелочи» (изв., что непонятно выразился), я ни чуть не преуменьшал значение слов «приготовить путь Господу». Мелочью является мой маленький комментарий (что я мог и упустить) на ваши слова из поста 24 («нужно приготовить путь Господу, как и говорил Иоанн Креститель!»). Я просто подметил, что «приготовить путь Господу...» - слова пророка Исаия (!) об Иоанне Крестителе.
4. Что значит «всё то, что не от Духа Божия»? Сам вопрос истекает из ваших слов «видящий по плоти» из поста 18. В Писании мы находим «жить/поступать» по плоти (Рим. 8; Гал. 5, особенно ст.19-23), что подразумевает дела/помышления/похоть плоти. А «видящий»? Или мне не нужно искать в этом какой-то глубокий смысл? 5. Что значит «неспособность видеть и слышать духовно»? Это признак, по которому можно определить, есть или нет во мне Дух Божий? Это особое переживание? Веру, плод Духа, или готовность благовествовать я могу определить, т.к. у них есть очевидные конкретные дела, признаки, качества. А «способность видеть и слышать духовно»? Что видеть и слышать?
| Цитировать
И еще, откровение (!) Иисуса Христа через ап. Иоанна, которое одновременно является пророчеством («слова пророчества сего..." Отк. 1:1, 3) настольно уникально, что Бог готов наказать всякого, кто что-то своего добавит (!) к ним: (Отк. 22:18). Ссыл. на Рим. 8:14, вы подразум., что Дух руководит жизнью детей Божьих через откровения? Павел ведь противоп. хождение в Духе и по плоти (Рим. 8:12-13)! Или же, хождение по плоти - это жизнь христианина без откровений? Т.е. проблема, как видно из контекста была не в имении/неимении откровений. Ср. Гал. 5:16 и дальше (жить/поступать по Духу с Его плодом или по плоти с ее делами). «Мы ходим верою, а не видением» (2 Кор. 5:7).
| Цитировать
3. «Каждый» и «подобно Ап. Павлу?». Не отрицая того, что Господь может давать откровение для общего назид. кому, как и когда захочет (1 Кор. 14:26) или для познания Его (Еф. 1:17), я все-таки не спешу утверждать, что Он обязан каждому давать отк. (как в случае с дух. дарами, «иному»...), и тем более, открывать их подобно тому, как Ап. Павлу. Отк. Бога через новозав. апостолов уникальны (!): «потому что мне через откровение возвещена тайна... чтобы и язычникам быть сонаследниками... (Еф. 3:3,6; другие: Еф. 5:32; Рим. 11:25; 1 Кор. 15:51; Гал. 1:12; 2 Кор. 12). Больш. откров. касалось ключевых моментов в ист. спасения.
| Цитировать
1. По вашему, А.И. учит мертвой букве «практически во всех» моментах. Учит Писанию (в его понимании) или мертвой букве? Назовите хотя бы два конкретных пункта... Частенько вы ссыл. на Ин. 3:6а. Разве следует так настырно упоминать это выражение, говорящее о физическом (!) рождении, и применять ее к беседе А. И. (см. пост 16)? Ведь и он, и вы являетесь рожденными от плоти/физически (Ин. 3:4, 6; ср. 1:13 – тот же ап. Иоанн в двух параллельных местах, с двумя идентичными понятиями: «рождаться» и «плоть»). 2. Благ. за более менее расширенный ответ. Возможно я бы и не спрашивал об этом, если бы вы не прибавили слово «таинство» (?) к «поклонению Богу в духе и истине" (см. пост 3).
| Цитировать
4. Плоть - это всё то, что не от Духа Божия... 5. Неспособность видеть и слышать духовно... 6. Способность видеть и слышать духовно - способность возрожденного духа (нового творения или внутренего человека) - "видеть", "слышать" и распознавать происходящее в духовном мире, но главное - для общения с Богом, ибо Бог - есть дух, другого способа Бог не дал для общения с Ним!..
А приготовить "путь Господу" - это не мелочь, ибо никто, кто не приготовит Ему путь - не узрит Его спасение!..
"...всякий дол да наполнится, и всякая гора и холм да понизятся, кривизны выпрямятся и неровные пути сделаются гладкими; И УЗРИТ ВСЯКАЯ ПЛОТЬ СПАСЕНИЕ БОЖИЕ".(Лк.3:5,6)...
| Цитировать
Хорошо, Игорь, раз Вы "требуете" простоты и утверждаете, что Дух Господень говорит "ясно" отвечу и Вам как желаете, только небольшое как бы вступление - Дух действительно говорит очень ясно и понятно, но для того чтобы услышать Его, нужно иметь "ухо", чтобы слышать, как об этом говорил Христос... Далее ответы на Ваши вопросы: 1...Практически во всех, ибо рожденное от плоти - есть плоть... 2. Так и понимаю, - в духе и истине, когда дух - открывает и подтверждает истину, а истина - освобождает от закона греха и смерти и свидетельствует о состоянии духа, в этом иесть суть Нового Завета Бога с людьми...(Иер.31:31-34);(Ис.59:20,21)... 3. Обязательно каждый, потому что: "Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии". (Рим.8:14)...
| Цитировать
Одна мелочь. Если я правильно понимаю, то условие, написанное вами, имеет отношение к призыву Иоанна Крестителя «покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное» (Мф. 3:2), перед (первым) пришествием Христа. Мое же покаяние, о котором я уже (с радостью) писал, имеет отношение к призыву Петра в Деян. 2:38 (ср. Деян. 17:30), т.е. после Его пришествия. «Приготовить путь Господу...» - так говорил пророк Исаия об Иоанне Крестителе: «Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему...» (Ис. 40:3; Мф. 3:3). Благословений.
| Цитировать
1) В каких моментах А. Исаков "учит мертвой букве"? 2) Как вы понимаете "таинство поклонения Богу - "в духе и истине""? 3) Каждый ли христианин должен получать откровения, подобно Ап. Павлу? 4) Что вы подразумеваете под словами «плоть» и «видящий по плоти» в посте 18? 5) Если вы полагаете, что у меня нет Духа, то почему, т.е. по каким недостающим признакам? 6) Что это за «способность видеть и слышать духовно»? Т.е. как можно выразить ее другими словами?
| Цитировать
Уважаемый Николай, если вы «познали» истину, исходящую от Бога, и мне желаете «обратиться к Нему», то вам не должно быть трудно ответить на мои старые и новые вопросы... (Я ведь не ожидаю от вас неоспоримых доводов, выраженных красноречиво). Подобно Духу, который говорит «ясно», напишите ваши краткие рассуждения, в простоте. Не привык я уклоняться от темы... Если же вы будете постоянно писать, что вы ни в чем не сможете меня убедить своими доводами, то тогда и ваши пожелания в мой адресс не будут выглядеть убедительными.
| Цитировать
Вы никогда не задумывались над тем, что Иисуса Христа не приняли таким, каким Он был на самом деле? Почему Его слова не понимали даже самые "духовные" учителя Писаний? Что значат слова :"...нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему. ... и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.(Ис 53:2,3)...
К сожалению и сегодня всё то же самое - истинного Христа ни во что не ставят, но веруют в иного "Христа", который соответствует их пониманию... Способность видеть и слышать духовно - это дар Божий, который дается всем, любящим Его, но есть условие,- нужно приготовить путь Господу, как и говорил Иоанн Креститель!..
Мир вам Игорь! Вы прекрасно знаете, что в "спорах" не рождается истина, но источником её является Бог, потому вам всёже следует обратиться к Нему, ибо только в Нём - источники жизни.. Убедить я вас ни в чем не могу, более того, только жаждущий и алчущий правды насытится, и кто не возненавидит душу свою, не может следовать за Христом...
К сожалению, современное христианство довольствуется знанием, но не познанием, как писал об этом ап.Павел...(2Кор.11:6)..
| Цитировать
3. Благ. вас за нек. из ваших пожеланий (особ., чтобы быть подобным Иисусу Христу). Однако есть и сомнительное: «Дух Святый - именно Тот, кто Вам нужен». Вы подразумеваете, что у меня Его нет? Когда кто-то посторонний желает мне здоровья (а я, слава Богу, здоровый), то я не обижаюсь. Но когда кто-то намекает на то, что у меня нет Духа, то это равнозначно тому, как если бы он говорил «ты – не принадлежишь Христу», «ты – не Христов» (Рим. 8:9; Гал. 3:2, 14). Меня бы это сильно обеспокоило, и тогда я бы приложил все усилия для того, чтобы выпытать у того человека, почему он так утверждает... Ведь и Св. Писание, и мое обращение к Господу, и измен. новая жизнь для Него, и плод Духа... воедино свидетельствуют, что у меня есть Дух, но кому-то этого мало. И если всего этого мало, меня начинает НАСТОРАЖИВАТЬ то, во что вы сами верите, и чего придерживаетесь. Т. е., напрашивается вопрос о благонадежности ваших собственных убеждений. Не огорчайтесь, но к другому выводу просто невозможно прийти.
| Цитировать
2. Да, мы не будем говорить об А. Исакове, изначально мне хотелось каснуться лишь его рассуждений, а не его личности. Поэтому я и попросил вас уточнить, в каких моментах, по-вашему, этот апологет "учит мертвой букве", ведь он выражает свои взгляды публично, а это серьезно... Если же вы игнорируете моими вопросами, это о многом говорит... Николай, посмотрите беспристрастно на силу вашей собственной аргументации. Если простое цитирование определенных стихов из Писания, без всяких объяснений или доводов (к примеру, Ин. 6:63), является единственным способом передачи ваших взглядов, то вы вряд ли кому-то поможете.
| Цитировать
1. Если вам трудно убедить «видящего по плоти, а не по духу, в том, что он видит по плоти», скажем меня, то остается лишь одно из двух: (1) или же признать, что тот человек НЕ видит по плоти (вам лишь это показалось), или (2) приложить еще больше усилий, чтобы объяснить, в чем его «плотскость». Но можете ли вы определить или убедить человека в том, что он «плотский», если вы лично не знаете его жизни? Наверняка, вы вкладываете в слово «плоть» или «видеть по плоти» что-то особое, а не греховный образ жизни человека (дела/помышления/похоть плоти), о чем говориться соответс. в Гал. 5/Рим. 8/1 Ин. 2:16. Так что же вы подразумеваете под словами «плоть» и «видящий по плоти» в посте 18?
| Цитировать
Желаю Вам, Игорь, быть подобным Господу и Спасителю нашему - Иисусу Христу, через познание Его и откровение Его в нас... Только через откровение Иисуса Христа, подобно как ап.Павлу, мы можем познать Его, ибо без откровения Его, народ Его - необуздан!.. Только в духе и истине, иное поклонение Бог не примет!.. Дух Святый - именно Тот, кто Вам нужен, ибо только Он призван наставить на всякую истину, и никто это не может сделать кроме Него! Уверен, что Вы обязательно поймете, что желаю Вам передать, когда Дух премудрости и откровения откроет очи сердца Вашего...(Еф.1:17-23).. Да благословит Вас Бог, во Христе Иисусе, потому всё - только в Нем, а вне Его нет ничего, кроме плоти и буквы.. С миром, во Христе Иисусе!
| Цитировать
Знаю Игорь, что все доводы, которые мог бы Вам написать, не убедят Вас никак, ибо Вы уже утверждены в том, в чем утверждены... Единственное что могу, ещё раз написать Вам следующее: "Дух животворит; плоть не пользует нимало"..(Ин.6:63).. Вся трудность сегодня заключаетс в том, чтобы убедить видящего по плоти - в том что он видит по плоти, а не по духу... Все конфессии имеют ту же самую Библию, читают те же самые богодухновенные Писания, утверждая, что познали истину, но их жизнь ярче всего свидетельствует, какую "истину" они познали, и какому "богу" они поклоняются.. Что де касается И.Альберта, не хотел бы говорить о нем с Вами, но с ним, лично... А называю его братом в надежде, что он образумится и очистит за собой то, что явно видно за ним... Если же нет, то это его выбор, я чист, ибо увещевал его... Вижу, что Вы, Игорь, настроены очень решительно, жаль что это по отношению ко мне, а не по отношению к Господу, чтобы познать истину Его, и соделаться причастником Божеского естества...
| Цитировать
6. Но Павел не отождествляет «букву» вообще с Писанием! Он не называет Писание «мертвой буквой», он не говорит, что «буква Писаний - мертва и ведет к погибели» (пост 3). Ведь вы же сами постоянно ссылаетесь на определенные стихи Писания... Зачем же на них ссылаться, если это мертвые буквы...? Павел обращался к Писанию как к единственному авторитету (к примеру, Деян: 17:2-4; 28:25-27, плюс бесчетное множество раз в своих посланиях. И Петр никогда бы не хвалил христиан за их обращение к Писанию, если бы оно было мертвой буквой (2 Пет. 1:19-20). Кроме этого, Писания изначально исходят от Духа Святого (2 Пет. 1:20; Деян. 28:25; Евр. 10:15...). Писание, причем все Писание – богодухновенно (!) ... (2 Тим. 3:16-17). 7. Я также хочу вас уверить, что я не явлюсь защитником какой-то конфессии. Просто Слово Божие учит меня: «не мудрствовать сверх того, что написано» (1 Кор. 4:6), и «не превращать Писания к собственной погибели» (2 Пет. 3:16). Этого я желаю и вам, благословений.
| Цитировать
«Рожденное от плоти есть плоть» - это мышление Никодима, что явствует из его вопросов в Ин. 3:4. Иисус же учил не физ. рождению - «ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа», а рождению от Бога, происходящему на основании принятия Иисуса Христа, веры во имя Его (Ин. 1:12-13). Во втором нефизическом рождении Дух возрождает/оживотворяет дух чел. (ср. Ин. 6:63). В 2 Кор.3:6: Павел противоп. «букву» и «Дух» (а НЕ Писание-Дух). Моисеев Закон, начертанный на скрижалях, становиться «буквой» для тех читающих его иудеев, которые не осознают его истинную цель – привести ко Христу, к оправданию верой (Гал. 3:24; Рим. 10:4). Такое отношение к В. З. является злоупотреблением, однако, сам по себе закон – свят, духовен, добр (Рим. 7:12-14; 1 Тим. 1:8). Т.е. проблема не в самом Вехтом Завете, а в том, что кто-то читает его, имея покрывало на сердце, и при этом напрасно надеется быть оправданным на основании закона. Для таких людей, «ветхая буква закона» опасна, смертоносна (Рим. 7:10-11).
| Цитировать
3. В моей жизни не просходило ничего, чтобы сделало меня «не видящим и не слышащим Царствия Божия», как вы спрашиваете, ссылаясь на Гал. 3:3. Господь да хранит меня от такого безрассудства, чтобы, начав Духом (получив обещанного Духа через веру, и только веру в Иисуса Христа, Гал. 3:14, 2; 2:16), потом переходить на принцип «вера + ?», будь-то дела закона или еще что-нибудь. 4. Меня удивил тот факт, что, с одной стороны, вы называете А. Исакова своим братом (множество раз), а с другой, заявляете, что он ослеплен сатаной, и что Бог не имеет с ним ничего общего, и что Дух Святой – не его наставник (из 2 – го поста)... Какое-то несоответствие.
| Цитировать
2. Да, апостол Павел был «избраный не человеками и не через человека» (Гал. 1:1), чтобы возвещать Евангелие, которое также не человеческого происхождения, но божественного, от Самого Иисуса Христа (ст. 11-12). И тот кто переходит к иному благовествованию, даже на основании новых открытий от Ангелов – тому да будет анафема (ст. 6-8)... Но почему вы сослались на этот отрывок? Разве каждый христианин должен получать откровения, подобно Апостолу язычников (Еф. 3:3-7)? Или с каждым должно случиться как с Павлом, который отчетливо услышал голос Господа, говоривший ему на еврейском языке (Деян. 26:14)?
| Цитировать
Желание написать вам у меня огромное, но давайте не будем переходить на эмэйл, ведь может быть к нам кто-то здесь присоединиться... 1. Если б я полагался на голос моего разума, я б никогда не стал Его дитем. В день моего обращения к Господу, именно голос моего разума твердил мне: «ты еще успеешь покаяться, у тебя еще вся жизнь впереди, что скажут твои друзья...», но зов Христа через Его живое Слово был непрестанным и он сокрушил всего меня, всю мою гордость и сомнения... Когда я воззвал к Нему о прощение моих грехов... я рыдал и радовался одновременно..., меня словно Ангелы подхватили и носили на своих руках... С тех пор я общаюсь со Своим Отцом подобно тому, как и мои дети общаются со мной...
| Цитировать
Возможно в Вашей жизни произошло что-то, что сделало Вас вновь не видящим и не слышащим Царствия Божия?..(Гал.3:3)..
Возможно конфессия, которой Вы принадлжите сделала это, если Вы являетесь активным защитником её учений, порядков и правил... И многое сему подобное...
Почему я так говорю? Потому что те вопросы, на которые Вы хотите услышать ответ, они (ответы) содержатся уже в постах для И.Альберта...
Прошу Вас не обижаться и не сердиться на меня, но оставлю для Вас места Писаний, которые и открывают суть того, о чем Вы спрашиваете..))
"Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух".(Ин.3:6)..
| Цитировать
Благодарю Вас, Игорь! И теперь, когда Вы ответили на все вопросы "положитнльно", Вы просто не могли не увидеть то, о чем Вы и спрашиваете меня??.. Хотя я и уверовал, и родился от воды и Духа весной -1992 года, но не думаю, что какие-нибудь пять лет мне дают хоть сколько-нибудь "духовного" преимущества перед Вами, и свидетельство тому жизнь, вера и плод Духа моего сына (ему 18 лет), который верующий около 2-ух лет... Возможно Вы принимаете голос Вашего разума, наученного букве Писаний, за голос Духа Божия?.. Ведь апостол Павел писал: "Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое, ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.(Гал.1:11,12)...
| Цитировать
4. Да. «Ибо я знаю, в Кого уверовал, и уверен, что Он силен сохранить залог мой на оный день» (2 Тим. 1:12б). 5. Да. В этом стихе одно из многих Божьих обетований, что Он слушает меня и других христиан, и что мы получим просимое, чего бы мы не просили ПО ВОЛЕ ЕГО (когда/если просим чего по воле Его). Благословений. (Хотелось бы услышать ваши ответы на мои вопросы.)
| Цитировать
3.Да. Добавлю, по крайней мере, три момента. (1) Если Дух Божий живет во мне, если я во Христе, в чем я убежден, то Он не может не свидетельствовать. Если же Дух Божий не живет во мне, то тогда я - не христианин вообще, т.е. не Его/Христов, а следовательно мне некому свидетельствовать (Рим. 8:9). (2)Употребляя местоимения «свидетельствует духу нашему (!)» или «что мы (!) – дети Божии», Павел ободрял тогда всех (!) святых в Риме.(3) Если Божий Дух «свидетельствует», то Его свидетельство понятно. К примеру, В Евр. 10:15-17: «[О сем] свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано: Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь...» Т.е. в словах Иеремии, понятных для слушающих или читающих, выражено свидетельство Духа. Один из моих любимых стихов: Ин. 1:12: А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими (1 Ин. 3:1-2).
| Цитировать
2. Да. Я очень отчетливо услышал голос Пастыря Иисуса Христа. Вы ссылаетесь на Ин. 10:4,5. Но точнее было бы ссылаться на Ин. 10:16: «Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь». Уверовавшие из язычников, к которым я и себя причисляю, услышали голос Его/Иисуса в последствии через миссионерскую деятельность апостолов и всех других возвещающих Евангелие до сего дня: «Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что [оно] есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину» (Рим. 1:16; ср. Рим. 15:8-9; 1 Пет. 2:10, 25).
| Цитировать
Уважаемый Николай, отвечаю вам на ваши вопросы. 1. Да. «Голос Его», как возрождающее действие Духа, я впервые «услышал» в своей жизни 20 апреля 1997 года, и с тех пор продолжаю «слышать» Его... Хотя при этом я не понимаю сам механизм рождения свыше («а не знаешь, откуда приходит и куда уходит»), но свидетельством возрождения человека является наблюдаемая реальная перемена в его жизни, под воздействием Духа. Ведь в ту ночь Иисус провел параллель между возрождением от Духа и дуновением ветра (на что особо указывает греч. глагол «дует» (ср. Ин. 6:18), в Синод. – «дышит»). Невозможно определить откуда и куда ветер дует, но с его появлением наступает перемена, слышен шум, шелестение листьев, и т.д. Это то что Никодим должен был знать еще из Ветх. З., как учитель Израилев (стихи 9-10), к примеру из Иез. 36:25-27, где предск. о символ. очищении водой и вложении Духа для способности жить новой жизнью... Что ж, я постоянно в своей жизни слышу голос/ воздей. небесного Ветра, Духа Святого
| Цитировать
Уважаемый Николай, разъясните, пожалуйста, что вы имеете в виду, говоря (1) "ибо Писание - мертвая буква, если не оживотворяется Духом Божиим" и в каких моментах А. Исаков "учит мертвой букве"? А также, (2) что значит "таинство поклонения Богу - "в духе и истине""? Я не совсем понял, как вы связываете эти библейские истины. Благословений.
| Цитировать
Очень сожалею, брат мой, и вынужден заметить, что вы учите мертвой букве, ибо Писание - мертвая буква, если не оживотворяется Духом Божиим, в этом и есть таинство поклонения Богу - "в духе и истине"... Об этом писал Ап. Павел: "И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы, чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией".(1Кор.2:4,5)...
Слово Божие - живо и действенно, а буква Писаний - мертва и ведет к погибели! Очень жаль, что вы не желаете познать, но довольствуетесь знанием ума вашего...
Впрочем, ваш выбор - ваше суверенное право, которое Бог дал всем людям, начиная с Адама и Евы...
Да благословит вас Бог, во Христе Иисусе, ибо вне Христа - смерть и гнев Божий!
| Цитировать
Понимаю вас, брат мой, что вы не будете обращать внимания на эти замечания, ибо считаете себя служителем Божиим различающим духов, но это не так, потому что вы ослеплены плотию вашей! Поверьте, и вас сатана ослепил и обольстил, потому что вы думаете, что видите, но это не так, и свидетельство тому плод уст ваших, и нежелание дать отчет о вашей вере с кротостью и благоговением... Любая нечистота, брат мой, исходит из нечистого сердца, и ваше нежелание признаться в этом - лишь свидетельство тому, что не Дух Божий является вашим наставником! Ибо Он никогда не побуждает оправдывать грех, но побуждает - открыть грех во свете, открыто исповедуя его, а не скрывая, как это делаете вы! Посему, Бог не имеет ничего общего с теми, кто скрывает грехи свои...
"Скрывающий свои преступления не будет иметь успеха; а кто сознается и оставляет их, тот будет помилован"...(Прит.28:13).
| Цитировать
Отец, Сын, Дух Святой - сатана не только верит в это, но и знает об этом...(Иак.2:19,20)...Брат мой Альберт, вы очень красиво говорите о Духе Святом, но знаете ли вы Его голос? Слышите ли Его голос?..(Ин.3:8)... Свидетельствует ли Дух Святой - вашему духу, что вы дитя Его?..(Рим.8:16)...
Знаете ли вы лично Иисуса Христа, или только что-то о Нем? Отвечает ли Он вам на ваши молитвы, или вам только кажется что это так? Понимаю, брат мой, что вы считаете себя духовным верующим, и знающим истину слова Божия, но почему эта истина не освобождает вас от греха, и вы всё ещё в рабстве его? Свидетельство тому, что вы - оправдываете грех, завуалируя его и не желая открыто исповедовать его, тем самым навлекая на себя гнев Божий?.. Брат мой, в действительности вы понимаете ли, что значит поклоняться в духе и истине? Пока вы только пытаетесь поклоняться Богу в истине, но по плоти, но не в духе, потому что не принимаете того, что от Духа Божия...
| Цитировать
Комментарии
"Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, БЛАГОСЛОВИВШИЙ нас во Христе всяким духовным благословением в небесах" (Еф. 1:3).
| Цитировать
| Цитировать
| Цитировать
| Цитировать
Благословений вам.
| Цитировать
Тот кто видит лишь букву Писаний, для того духовный смысл написанного - конечно же закрыт, потому и является "сверх написанного"...)) Неужели вы так и не уразумели, Игорь, почему слова Иисуса Христа не вмещались тем, кто как и вы,
прекрасно знали Писания, порой некоторые из них даже были
недалеко от Царствия Божия, но возможно так и не вошли в него...(Мк.12:34).
Да помилует вас Бог Игрь, да откроет очи сердца вашего, чтобы видеть! Впрочем, не без вашего желания на то...
С миром, во Христе Иисусе!
| Цитировать
Искренне желаю вам (1) не сеять сомнения в сердцах уверовавших во Христа, (2) не вкладывать в стихи Писания смысл которого там нет, (3) не злоупотреблять двусмысленными выражениями, т.к. в большинстве случаев - это «говорение на ветер».
"слово Твое есть истина" - Ин. 17:17
"Старайся представить себя Богу достойным, делателем неукоризненным, верно преподающим СЛОВО ИСТИНЫ" (2 Тим. 2:15).
"чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что НАПИСАНО" (1 Кор. 4:6).
"как он говорит об этом во всех посланиях..., что невеждны и неутвержденные, к собсвенной погибели ПРЕВРАЩАЮТ, как и прочие Писания" (2 Пет. 3:16).
P.S.Если я вас и неправильно понял в посте 58, то это потому, что вы не совсем ясно выразились.
| Цитировать
Наверно вы меня опять неверно поняли, ну да ладно..))
Желаю вам познания истины, которая освобождает от закона греха и смерти...
| Цитировать
Вы опять удивляете - «а мои послания были предназначены не вам»... Тогда в качестве кого или чего вы меня использовали?
«Мнение людей мало что значит для вас»... Думаю, вы имеете в виду мнение тех кто с вами не согласен.
Искренне желаю вам (1) не сеять сомнения в сердцах уверовавших во Христа, (2) не вкладывать в стихи Писания смысл которого там нет, (3) не злоупотреблять двусмысленными выражениями, т.к. в большинстве случаев - это «говорение на ветер».
«Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так» (Деян. 17:11). Будьте более «благомысленны» - букв. «восприимчивый, непредубеждённы й».
И себе желаю того же.
| Цитировать
Далее просто нет смысла "сыпать" друг-другу что-либо, ибо мы видим, что ни к какому результату это не приводит...))
И потому прощаюсь с вами, и желаю вам познания истины, которая освобождает от закона греха и смерти...
Оставайтесь с миром!
| Цитировать
«Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению» (Рим. 10:9-10)
«Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар» (Еф. 2:8)
«государи [мои]! что мне делать, чтобы спастись? Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой» (Деян. 16:30-31)...
У вас было и есть предостаточно времени выразить и обосновать свои взгляды. Я никуда не спешу. Тем более, что назревает новая тема - "различение достоверного слова Божия от сомнительной мечты в сердце". Благословений вам в исследовании Писания.
| Цитировать
Это все, что этот «Христос» вам говорит обо мне? Он свидетельствует об этом слышымими и понятными словами, к примеру «это человек не различает...»? Когда началось это свидетельство, до или после моих ответов на ваши вопросы в посте 5?
Что ж, смею сказать, что об этом вам свидетельствует МЕЧТА вашего сердца (Иер. 14:14; 23:16), а не мой Спаситель Иисус Христос. Вас Кто-то или Что-то обманывает прямо изнутри. Это очень серьезно. Мое суверенное право состоит в том, чтобы предупредить вас (и вашего сына) об этом. Вот почему вы никак не могли признать, что я – дите Божие (уже 14 лет). Вы ставили под сомнение (хотя и безосновательно ) этот неоспоримый факт (который при необходимости я могу еще раз повторить и дополнить). И с моей стороны это доказательство было бы не проявлением хвастовства, а знаком великой радости.
| Цитировать
Взгляд со стороны на нашу переписку (как к примеру в посте 37) был бы более достойным внимания, т.к. мнение вашего сына тяжело назвать нейтральным и бесспристрасным . И у меня есть сыновья...
| Цитировать
С миром!
| Цитировать
Что же касается ваших вопросов ко мне, Игорь, то в постах 28/29, я ответил на них...Другое дело, что ни ранее, ни позже, вы не удовлетворились ими, как и предпологал..))
По ходу нашей переписки, неоднократно перечитывал её, и давал прочесть сыну моему, и хотя он подтвердил то, что вы не различаете гласа Господа Бога, от гласа вашего разума, тем не оправдываюсь, ибо Сам Христос, Духом Своим, свидетельствует об этом в моем духе...
| Цитировать
Позже, вы ожидали, чтобы я ответил на ваши конкретные вопросы (пост 5).
Когда же от вас ожидают ответов (а не «отчета»), вы стараетесь перевести общение на e-mail (уже 4-й раз, если не ошибаюсь).
Переписываться с вами по элект. почте не вижу смысла, т.к. если здесь приходиться вытягивать из вас библейски-содержательные и обоснованные мысли, то вряд ли вы измените свой стиль и станете отвечать «более подробно», как вы пишите.
Искренне желаю вам перечитать нашу беседу еще раз, не предвзято, исследуя Писание, все сверяя с ним, и вы многое поймете.
Благословений вам.
| Цитировать
| Цитировать
| Цитировать
Ведь некоторые уже вложили духовный смысл в выражение «верный и благоразумный раб» (Мф. 24:45). Таких примеров «влаживания» немало.
P.S. Я уже не буду затруднять вас другими вопросами (которые возможно также остануться неотвеченными), потому что вы продолжаете в старом стиле (имеется в виду ваша сомнительная связь следующих стихов: «рожденное от/из ПЛОТИ» (Ин. 3:6), «помышления ПЛОТСКИЕ» (Рим. 8:6) и «ПЛОТЬ не пользует нимало» (Ин. 6:63)!?
Благословений.
| Цитировать
Николай, «плоть» - имеет разные значения в разных (!) отрывках Нового Завета. Но ведь значение «плоти» в Ин. 3:6 определяется в первую очередь из непосредственно го контекста. Вам же не придет в голову полагать, что слово «мир» в Ин. 3:16 и 1 Ин. 2:15 имеет одно и тоже значение (и таких примеров - масса). Связь понятий, не учитывая контекста, может быть опасной.
В случае с Ин. 3:6 – «плоть» относиться к физическому рождению, что явствует из вопроса Никодима в Ин. 3:4. Еще, параллельное место Ин. 1:12-13. Еще букв. предлог «от» в в Ин. 3:6 переводиться как «из». Еще, привязанность «плоти» к глаголу «рожденному». Это все указывает на физическое рождение.
| Цитировать
И помышление плоти - суть смерть!.. Ибо Богу не покоряются...
А помышления духовные - жизнь и мир! Потому и рожденное от Духа есть дух, и впрямом и в духовном смысле...))
Потому и написано, что Дух животворит, а плоть не пользует нимало...))
Бог есть дух, это о природе Божьей...
Бог есть Дух - это уже о Личности...
Почему имея глаза, не видят, а имея уши не слышат, не потому ли, как написано об этом:
"...слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.
Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их"...
С миром, во Христе Иисусе!
PS: За более подробным "отчетом об уповании", обращайтесь на мой емейл...))
| Цитировать
6. Повторюсь (из поста 22): Если и Св. Писание, и мое обращение к Господу, и измен. новая жизнь для Него, и плод Духа... воедино свидетельствуют , что у меня есть Дух, и тем не менее, по вашему, у меня Его нет потому, что нет «способности видеть и слышать духовно» (пост 29), то меня НАСТОРАЖИВАЕТ то, во что вы сами верите, и чего придерживаетесь . Т. е., напрашивается вопрос о благонадежности ваших собственных убеждений. K другому выводу просто невозможно прийти. «Все испытывайте...» (1 Фес. 5:21).
Благословений.
| Цитировать
4. Сомненение вызывает ваше след. утверждение: «ибо Писание - мертвая буква, если не оживотворяется Духом Божиим». Все Писание УЖЕ богодухновенно (т.е. слова вышедшие из Божиих уст, 2 Тим. 3:16), а не становиться богодухновенным или оживотворенным при каком-то условии «если». Слова Писания, вышедшие из Божиих уст и запечатленые святыми человеками, движимыми Духом Святым (2 Пет. 1,20-21), не мертвые, а ЖИВЫ и действенны (Евр. 4:12; ср. Евр. 1:1-2!; см. пост 17).
| Цитировать
1. Знание Писания не спасает, но незнание Писания приводит к заблуждению: «Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний... (Мф. 22:29). В нашем общении, однако, главный вопрос не в том, кто из нас знает или не знает Писание, а чтобы нам вместе учиться «не мудрствовать СВЕРХ того, что написано» (1 Кор. 4:6).
2. Пересмотрите ваше понимание, к примеру, Ин. 3:6, в частности «Рожденное от плоти есть плоть», потому что вы в своих рассуждениях, по-видимому, вкладываете в эти слова смысл, которого там НЕТ.
| Цитировать
что-то "вместить"... Но есть великая разница, знать что-то о Христе, или знать лично Христа, Когда Он является для вас Господом и Спасителем ежедневно, во всех сверах вашей жизни, когда люди видя вашу богобоязненную, чистую и благочестивую жизнь, говорят - истинно с вами Бог!..
Знание Писаний не спасает человека, как и крещение и причастие, ибо не может изменить природу грешника...
И если мы не новая тварь во Христе, и если старое ещё не прошло, тогда мы всё ещё не возрождены... Если мы не побеждаем грех в своей жизни, ежедневно, всё более и более
становясь образом и подобием Христа, доколе не придем в единство веры и познания Его, в полную меру возраста Христова, тогда мы всё ещё - на широком пути...
И если мы не умерли с Ним, мы никогда и не воскреснем с Ним!.. С миром, во Христе Иисусе!
| Цитировать
Вам также благословений!
| Цитировать
Николай, извините, но я не вижу пока причин переходить на эмэйл.
Благословений вам.
| Цитировать
| Цитировать
1. «Судить духовно»... Премудрость Божия, явленная в распятом Господе (о чем проповедовал Павел, см. 1 Кор. 2:2 (!), 8, 14; 1:23) не принимается душевным/неверующим/не имеющим Духа Божия человеком, т.к. для него это безумие (2:14; 1:23). Об этой истине можно судить/рассуждать/понимать только духовно, т.е. через руководство Духа Божия, которого дети Божии приняли, уверовав в распятого Христа Спасителя (2:12).
2. «Ум к уразумению Писаний» ученикам отверз не Дух премудрости в день Пятидесятницы (или после), как вы пишите, а Христос перед Своим вознесением (Лк. 24:45; Деян. 1:2-3).
| Цитировать
1. «Судить духовно»... Премудрость Божия, явленная в распятом Господе (о чем проповедовал Павел, см. 1 Кор. 2:2 (!), 8, 14; 1:23) не принимается душевным/неверующим/не имеющим Духа Божия человеком, т.к. для него это безумие (2:14; 1:23). Об этой истине можно судить/рассуждать/понимать только духовно, т.е. через руководство Духа Божия, которого дети Божии приняли, уверовав в распятого Христа Спасителя (2:12).
2. «Ум к уразумению Писаний» ученикам отверз не Дух премудрости в день Пятидесятницы (или после), как вы пишите, а Христос перед Своим вознесением (Лк. 24:45; Деян. 1:2-3).
| Цитировать
| Цитировать
Чтобы понять о том что говорю, ведь об этом надобно судить духовно, потому и не понимали Христа и Его ученики и духовные вожди того времени, которые очень хорошо знали Писания...
Заметьте, когда же в день пятидесятницы почивал Дух Господень на тех, кто ожидал Его, после сего и отверз им Дух премудрости и откровения - их ум, к уразумению истины слова Божьего...)) А ведь там были не только Апостолы!
Например Стефан, ведь его убили именно за то, что не могли
противостоять мудрости и Духу, Которым он говорил ..(Деян.6:8-10)...
Предлагаю Вам всё-же перейти на личное общение, если конечно Вы пожелаете... Ответы на Ваши последние вопросы вышлю на Ваш е-майл, если пожелаете, ну а если нет, пойму Вас и с уважением отнесусь к Вашему выбору..))
С миром, во Христе Иисусе!
| Цитировать
Последнее. Говоря о «мелочи» (изв., что непонятно выразился), я ни чуть не преуменьшал значение слов «приготовить путь Господу». Мелочью является мой маленький комментарий (что я мог и упустить) на ваши слова из поста 24 («нужно приготовить путь Господу, как и говорил Иоанн Креститель!»). Я просто подметил, что «приготовить путь Господу...» - слова пророка Исаия (!) об Иоанне Крестителе.
Благословений вам.
| Цитировать
5. Что значит «неспособность видеть и слышать духовно»? Это признак, по которому можно определить, есть или нет во мне Дух Божий? Это особое переживание? Веру, плод Духа, или готовность благовествовать я могу определить, т.к. у них есть очевидные конкретные дела, признаки, качества. А «способность видеть и слышать духовно»? Что видеть и слышать?
| Цитировать
| Цитировать
| Цитировать
2. Благ. за более менее расширенный ответ. Возможно я бы и не спрашивал об этом, если бы вы не прибавили слово «таинство» (?) к «поклонению Богу в духе и истине" (см. пост 3).
| Цитировать
Быть "недалеко от Царствия Божьего" и "Царствие Божье - внутрь вас есть" - это не одно и то же...
Это дорогого стоит, - прозреть и узреть спасение Божие и Царствие Божие!..
С миром, во Христе Иисусе!
| Цитировать
5. Неспособность видеть и слышать духовно...
6. Способность видеть и слышать духовно - способность возрожденного духа (нового творения или внутренего человека) - "видеть", "слышать" и распознавать происходящее в духовном мире, но главное - для общения с Богом, ибо Бог - есть дух, другого способа Бог не дал для общения с Ним!..
А приготовить "путь Господу" - это не мелочь, ибо никто, кто не приготовит Ему путь - не узрит Его спасение!..
"...всякий дол да наполнится, и всякая гора и холм да понизятся, кривизны выпрямятся и неровные пути сделаются гладкими;
И УЗРИТ ВСЯКАЯ ПЛОТЬ СПАСЕНИЕ БОЖИЕ".(Лк.3:5,6)...
| Цитировать
1...Практически во всех, ибо рожденное от плоти - есть плоть...
2. Так и понимаю, - в духе и истине, когда дух - открывает и подтверждает истину, а истина - освобождает от закона греха и смерти и свидетельствует о состоянии духа, в этом иесть суть Нового Завета Бога с людьми...(Иер.31:31-34);(Ис.59:20,21)...
3. Обязательно каждый, потому что:
"Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии".
(Рим.8:14)...
| Цитировать
Благословений.
| Цитировать
2) Как вы понимаете "таинство поклонения Богу - "в духе и истине""?
3) Каждый ли христианин должен получать откровения, подобно Ап. Павлу?
4) Что вы подразумеваете под словами «плоть» и «видящий по плоти» в посте 18?
5) Если вы полагаете, что у меня нет Духа, то почему, т.е. по каким недостающим признакам?
6) Что это за «способность видеть и слышать духовно»? Т.е. как можно выразить ее другими словами?
| Цитировать
| Цитировать
Что значат слова :"...нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
... и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.(Ис 53:2,3)...
К сожалению и сегодня всё то же самое - истинного Христа ни во что не ставят, но веруют в иного "Христа", который соответствует их пониманию... Способность видеть и слышать духовно - это дар Божий, который дается всем, любящим Его, но есть условие,- нужно приготовить путь Господу, как и говорил Иоанн Креститель!..
С миром, во Христе Иисусе!
| Цитировать
К сожалению, современное христианство довольствуется знанием, но не познанием, как писал об этом ап.Павел...(2Кор.11:6)..
| Цитировать
| Цитировать
| Цитировать
| Цитировать
Уверен, что Вы обязательно поймете, что желаю Вам передать, когда Дух премудрости и откровения откроет очи сердца Вашего...(Еф.1:17-23).. Да благословит Вас Бог, во Христе Иисусе, потому всё - только в Нем, а вне Его нет ничего, кроме плоти и буквы.. С миром, во Христе Иисусе!
| Цитировать
| Цитировать
7. Я также хочу вас уверить, что я не явлюсь защитником какой-то конфессии. Просто Слово Божие учит меня: «не мудрствовать сверх того, что написано» (1 Кор. 4:6), и «не превращать Писания к собственной погибели» (2 Пет. 3:16).
Этого я желаю и вам, благословений.
| Цитировать
| Цитировать
4. Меня удивил тот факт, что, с одной стороны, вы называете А. Исакова своим братом (множество раз), а с другой, заявляете, что он ослеплен сатаной, и что Бог не имеет с ним ничего общего, и что Дух Святой – не его наставник (из 2 – го поста)... Какое-то несоответствие.
| Цитировать
| Цитировать
1. Если б я полагался на голос моего разума, я б никогда не стал Его дитем. В день моего обращения к Господу, именно голос моего разума твердил мне: «ты еще успеешь покаяться, у тебя еще вся жизнь впереди, что скажут твои друзья...», но зов Христа через Его живое Слово был непрестанным и он сокрушил всего меня, всю мою гордость и сомнения... Когда я воззвал к Нему о прощение моих грехов... я рыдал и радовался одновременно..., меня словно Ангелы подхватили и носили на своих руках... С тех пор я общаюсь со Своим Отцом подобно тому, как и мои дети общаются со мной...
| Цитировать
(2Кор.3:6)..
"Дух животворит; плоть не пользует нимало"..(Ин.6:63)..
Если пожелаете, то можете написать мне:
nickoyan
Я постараюсь ответить настолько, насколько Бог мне позволит..))
С миром, во Христе Иисусе!
| Цитировать
вновь не видящим и не слышащим Царствия Божия?..(Гал.3:3)..
Возможно конфессия, которой Вы принадлжите сделала это, если Вы являетесь активным защитником её учений, порядков и правил... И многое сему подобное...
Почему я так говорю? Потому что те вопросы, на которые Вы хотите услышать ответ, они (ответы) содержатся уже в постах
для И.Альберта...
Прошу Вас не обижаться и не сердиться на меня, но оставлю
для Вас места Писаний, которые и открывают суть того, о чем Вы спрашиваете..))
"Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух".(Ин.3:6)..
| Цитировать
о чем Вы и спрашиваете меня??.. Хотя я и уверовал, и родился от воды и Духа весной -1992 года, но не думаю, что какие-нибудь пять лет мне дают хоть сколько-нибудь "духовного"
преимущества перед Вами, и свидетельство тому жизнь, вера и плод Духа моего сына (ему 18 лет), который верующий около 2-ух лет...
Возможно Вы принимаете голос Вашего разума, наученного букве Писаний, за голос Духа Божия?.. Ведь апостол Павел писал:
"Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое, ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.(Гал.1:11,12)...
| Цитировать
5. Да. В этом стихе одно из многих Божьих обетований, что Он слушает меня и других христиан, и что мы получим просимое, чего бы мы не просили ПО ВОЛЕ ЕГО (когда/если просим чего по воле Его).
Благословений. (Хотелось бы услышать ваши ответы на мои вопросы.)
| Цитировать
| Цитировать
| Цитировать
1. Да. «Голос Его», как возрождающее действие Духа, я впервые «услышал» в своей жизни 20 апреля 1997 года, и с тех пор продолжаю «слышать» Его... Хотя при этом я не понимаю сам механизм рождения свыше («а не знаешь, откуда приходит и куда уходит»), но свидетельством возрождения человека является наблюдаемая реальная перемена в его жизни, под воздействием Духа. Ведь в ту ночь Иисус провел параллель между возрождением от Духа и дуновением ветра (на что особо указывает греч. глагол «дует» (ср. Ин. 6:18), в Синод. – «дышит»). Невозможно определить откуда и куда ветер дует, но с его появлением наступает перемена, слышен шум, шелестение листьев, и т.д. Это то что Никодим должен был знать еще из Ветх. З., как учитель Израилев (стихи 9-10), к примеру из Иез. 36:25-27, где предск. о символ. очищении водой и вложении Духа для способности жить новой жизнью... Что ж, я постоянно в своей жизни слышу голос/ воздей. небесного Ветра, Духа Святого
| Цитировать
1.Слышите ли Его голос?..(Ин.3:8).
2.Знаете ли вы голос Его?.(Ин.10:4,5).
3.Свидетельствует ли Дух Святой - вашему духу, что вы дитя Его?..(Рим.8:16)...
4.Знаете ли вы лично Иисуса Христа, и Он вас?
(Ин.10:14)..
5.Отвечает ли Он вам на ваши молитвы, или вам только кажется что это так?(1Ин.5:14,15)...
Будьте пожалуйста предельно честны с собой и Богом, отвечая на эти вопросы, а потом скажу вам, для чего это нужно...
С миром, во Христе Иисусе!
| Цитировать
| Цитировать
"И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией".(1Кор.2:4,5)...
Слово Божие - живо и действенно, а буква Писаний - мертва и
ведет к погибели!
Очень жаль, что вы не желаете познать, но довольствуетесь знанием ума вашего...
Впрочем, ваш выбор - ваше суверенное право, которое Бог дал всем людям, начиная с Адама и Евы...
Да благословит вас Бог, во Христе Иисусе, ибо вне Христа - смерть и гнев Божий!
| Цитировать
"Скрывающий свои преступления не будет иметь успеха; а кто сознается и оставляет их, тот будет помилован"...(Прит.28:13).
| Цитировать
Слышите ли Его голос?..(Ин.3:8)... Свидетельствует ли Дух Святой - вашему духу, что вы дитя Его?..(Рим.8:16)...
Знаете ли вы лично Иисуса Христа, или только что-то о Нем?
Отвечает ли Он вам на ваши молитвы, или вам только кажется что это так? Понимаю, брат мой, что вы считаете себя духовным верующим, и знающим истину слова Божия, но почему эта истина не освобождает вас от греха, и вы всё ещё в рабстве его? Свидетельство тому, что вы - оправдываете грех, завуалируя его и не желая открыто исповедовать его, тем самым навлекая на себя гнев Божий?.. Брат мой, в действительност и вы понимаете ли, что значит поклоняться в духе и истине? Пока вы только пытаетесь поклоняться Богу в истине, но по плоти, но не в духе, потому что не принимаете того, что от Духа Божия...
| Цитировать
RSS лента комментариев этой записи.