14-15 октября 2011 года Юрий Кириллович Сипко, экс-председатель Российского Союза евангельских христиан-баптистов (2002-2010 гг.) был одним из главных спикеров на конференции "Стражи на стенах", проходившей в Благовещенске (Россия) в филиале харизматического движения "Новое Поколение", основанного отступником, а ныне лжеапостолом, лжеучителем и лжепророком Алексеем Ледяевым. Другими спикерами конференции были лжеапостол из Нигерии и близкий друг Ледяева Анселм Мадубуко, а также Сергей Вельбовец, президент мегапортала Invictory, являющегося одним из главных рупоров харизматических лжеучителей и лжепророков в русскоязычном информационном пространстве. Вместе с Юрием Сипко конференцию посетили: старший пресвитер от РСЕХБ по Амурской области Павел Светлов, а также пресвитеры из Благовещенска Зайцев, Коваленко и др. Особого внимания достойно поведение Юрия Сипко, рукоплещущего и обнимающегося со лжеучителем Михаилом Дарбиняном, поющего дифирамбы этой конференции и потом говорящего, что он представляет многострадальное и гонимое братство евангельских христиан-баптистов.
Это видео является нашим ответом Юрию Сипко и всем пресвитерам ЕХБ, участвовавшим в этом беззаконии. Верю, что этот материал послужит предостережением для многих евангельских христиан.
С уважением, Павел Стариков. Портланд, штат Орегон, США
Хочется добавить, что Александр Кириллович Сипко являющийся председателем Северо-Западного Объединения славянских церквей ЕХБ Северной Америки, родной брат Юрия Кирилловича Сипко - непримиримый противник харизматического заблуждения, называет егобесовским заблуждением.
Как бы посмотрел он, например, узнав, что его брат - Юрий Сипко имел тесное духовное общение с крайними харизматами, причем, последователями Алексея Ледяева и его учения о "Новом Мировом Порядке", называя их "дорогими братьями" - этих демонизированных еретиков?
Призидент Альянсов Америки А.К.Сипко подержал поведение брата молчанием не дав ни каких каментариев про Ю.К. Сипко и потребовал убрать все вопросы такого направления.что доказывает его соучастие в происшедшем.Основанием на то являются его проповеди где он яростно борится кальвенистским движением об этом заявил один из его членов на форуме audioteka.org мир идет ко дну видушии христианские лидеры за одно. А.К.Сипко 11того марта собирает членское собрание дав членам церкви свободно высказывать мнения таким образом хочет выявить тех кто против его брата и отлучить таковых
вы можете поподробнее написатьчто-то не очень понятно вы высказались
| Цитировать
www.google.ru/.../ послушайте лекции брата Вольтера Вайса и ообратите внимание как далеко мы оступили от от здравого учения и от лозунга всех протестантов писание и только писание!
| Цитировать
Аминь брат! Павел Стариков Полностью согласна со всем ,что ты говоришь! Слава нашему Господу Иисусу Христу за то, что еще остались люди видящие то, что происходит в церквах и вообще в мире!Я лично вышла вообще с церкви,потому что ужасное отступление от здравого учения и даже у баптистов!Сама лично была на одном из молодежных собраний и ужаснулась, что мир захватывает церковь( ритмичная музыка, фаер шоу итд)И чем дальше в лес тем больше дров….Но пророчество сбывается поистине и слово Господа непоколебимо.Экуменизм,отступничество от здравого учения всему этому к сажалению быть…Это духовный Вавилон из которого Господь повелевает выйти в 18 главе книге откровения.Советую обратить внимание на www.youtube.com/.../. Пусть Господь благословит вас!
| Цитировать
Призидент Альянсов Америки А.К.Сипко подержал поведение брата молчанием не дав ни каких каментариев про Ю.К. Сипко и потребовал убрать все вопросы такого направления.что доказывает его соучастие в происшедшем.Основанием на то являются его проповеди где он яростно борится кальвенистским движением об этом заявил один из его членов на форуме audioteka.org мир идет ко дну видушии христианские лидеры за одно. А.К.Сипко 11того марта собирает членское собрание дав членам церкви свободно высказывать мнения таким образом хочет выявить тех кто против его брата и отлучить таковых
| Цитировать
Похоже, что братья из Орегона становятся чрезмерными консерваторами-фундаменталистами, отвергающими любые расхождения в мнениях. Уверенность в своей исключительной правоте и не возможность смотреть на другие варианты - признак сектанства. И я рад что Сипко не заявляет о своей исключительной правоте и готов к диалогу с харизматами. Молодец.
апостол Павел,который призывал подражать ему,не шёл на "диалог"с еретиками. а вы скорее подражаете Пилату говорящему ;"а что есть истина?"дело не в исключительности человека ,а в истине,у которой не может быть компромиса с ложью
| Цитировать
Похоже, что братья из Орегона становятся чрезмерными консерваторами-фундаменталистами, отвергающими любые расхождения в мнениях. Уверенность в своей исключительной правоте и не возможность смотреть на другие варианты - признак сектанства. И я рад что Сипко не заявляет о своей исключительной правоте и готов к диалогу с харизматами. Молодец.
| Цитировать
Признание братьями - это не значит принятия всех ошибок и заблуждений других христианских конфессий. Сипко пригласили на конференцию, он проповедовал вполне баптистское учение. Что в этом плохого? Пусть знают, что ЕХБ - это не зашоренные сектанты, а люди, идущие на диалог. При этом оставаясь на собственных позициях.
Да правильная позиция, в соответствии с учением Христа о единстве, а не на Старикова учении...
..."правильная позиция" в соответствии с экуменическим антихристианским движением
| Цитировать
Признание братьями - это не значит принятия всех ошибок и заблуждений других христианских конфессий. Сипко пригласили на конференцию, он проповедовал вполне баптистское учение. Что в этом плохого? Пусть знают, что ЕХБ - это не зашоренные сектанты, а люди, идущие на диалог. При этом оставаясь на собственных позициях.
Да правильная позиция, в соответствии с учением Христа о единстве, а не на Старикова учении...
| Цитировать
Я так думаю, что Стариков вообще то не имеет никакого морального права прикрикивать Сипко. Кто такой Стариков? Он что, входит в Российский Союз Баптистов? Зачем тогда он сует свой нос, туда, куда не следует. Разжег огонь неприязни и соблазна и раздора среди братьев. Похвально, только не об Бога это... Я сам являюсь Баптистом, но я не опущусь так низко как Стариков, до его ненависти к народу Бога...
| Цитировать
Ну, Ледяев с детства мечтал быть рок певцом, а теперь ,похоже, воплощает свои мечты. Это конешно перегиб.Они не следят за своими эмоциями и словами - это грустно.Любят деньги - это неприятно. Заблуждаются? - возможно! Очень похоже, что они служат сами себе, но не факт.
Ну ты даешь.... это не "НУ" и не безобидные выходки как ты пытаешься это скрасить а бессовские проявления которые более чем очевидны!
| Цитировать
ГОСПОДИ ПОМИЛУЙ НАС... вот что хочется сказать после всего неопровержимого того что здесь предоставлено, я не хочу говорить пустое и неверное, потому что для меня нет большего авторитета чем Бог по этому давайте с чистым сердцем и с готовностью принять то что Он нам говорит через святое Писание, не зависимо от того выгодно нам это и приятно или нет: Возлюбленные! имея все усердие писать вам об общем спасении, я почел за нужное написать вам увещание - подвизаться за веру, однажды преданную святым. 4 Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в [повод к] распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа. 5 Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил, 6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня. 7 Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, - 8 так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти. 9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: 'да запретит тебе Господь'. 10 А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя. Где мы находим в новом завете чтоб христиане прыгали, плясали и тем более совершали прикосновения от которого человек кричал непонятным диким криком, падал бы в непонятном состоянии,Ведь Господь говорит: 3 Царств 19 10 Он сказал: возревновал я о Господе Боге Саваофе, ибо сыны Израилевы оставили завет Твой, разрушили Твои жертвенники и пророков Твоих убили мечом; остался я один, но и моей души ищут, чтобы отнять ее. 11 И сказал: выйди и стань на горе пред лицем Господним, и вот, Господь пройдет, и большой и сильный ветер, раздирающий горы и сокрушающий скалы пред Господом, но не в ветре Господь; после ветра землетрясение, но не в землетрясении Господь; 12 после землетрясения огонь, но не в огне Господь; после огня веяние тихого ветра. 13 Услышав [сие], Илия закрыл лице свое милотью своею, и вышел, и стал у входа в пещеру. И был к нему голос и сказал ему: что ты здесь, Илия? поэтому писание явно говорит: после огня веяние тихого ветра. Обратим внимание говорю не я ГОВОРИТ ПИСАНИЕ... еще ПИСАНИЕ НЕ ДВУСМЫСЛЕННО А ЯВНО ГОВОРИТ Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, 7 которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. 8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. 10 У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым.
Я оказываю должную почесть и уважение властям в том числе и епископам. Но для меня нет большего авторитета чем ГОСПОДЬ БОГ сотворивший вселенную и оставивший нам Свое Слово дабы мы могли отличать чистое от нечистого, истину от ереси и сохрани Господи помилуй ради славы Твоей чтобы никогда не было для меня авторитета кроме Бога и слова, которое Он нам оставил. ГОСПОДЬ ПОМИЛУЙ НАС И ЗАЩИТИ, ДАРУЙ НАМ БДИТЕЛЬНОСТИ И ВЕРЫ.
| Цитировать
Ну, Ледяев с детства мечтал быть рок певцом, а теперь ,похоже, воплощает свои мечты. Это конешно перегиб.Они не следят за своими эмоциями и словами - это грустно.Любят деньги - это неприятно. Заблуждаются? - возможно! Очень похоже, что они служат сами себе, но не факт.
может это перегиб,грустно,неприятно и т.д.но когда это выдают за христианство это ложь,ересь и демонизм
| Цитировать
Цитирую ALECS:Вы действительно уверены в том, что это церковь антихриста? Обоснуйте. изучив практику и учения этой "церкви",сравнивая с Писанием ,другого вывода у меня нет. неужели вы думаете что я разбрасываюсь словами тщательно не рассмотрев?
| Цитировать
Ну, Ледяев с детства мечтал быть рок певцом, а теперь ,похоже, воплощает свои мечты. Это конешно перегиб.Они не следят за своими эмоциями и словами - это грустно.Любят деньги - это неприятно. Заблуждаются? - возможно! Очень похоже, что они служат сами себе, но не факт.
для церкви антихриста эти вещи нормальны и это факт
Вы действительно уверены в том, что это церковь антихриста? Обоснуйте.
| Цитировать
Ну, Ледяев с детства мечтал быть рок певцом, а теперь ,похоже, воплощает свои мечты. Это конешно перегиб.Они не следят за своими эмоциями и словами - это грустно.Любят деньги - это неприятно. Заблуждаются? - возможно! Очень похоже, что они служат сами себе, но не факт.
Вы сомневаетесь..ещё...
Дело не в сомнениях, а в отсутствии реальных фактов.У меня их нет.
| Цитировать
Эта экуменическая зараза, приобретает все новые и новые формы, смотрите: Первое Межконфессиональное собрание состоялось С 8 по 9 октября 2011 года в состоялось Первое Межконфессиональное Собрание, в котором участвовали представители 25 христианских вероисповеданий и церквей (пятидесятники, харизматы, пресвитиранская церковь, единственники, баптисты, мессианские евреи) из 5 стран (Россия, Израиль, Украина, Монголия, Казахстан) и 19 городов (Россия - Орск, Красноярск, Москва, Ижевск, Кисловодск, Новосибирск, Омск, Иркутск, Тихорецк, Вавож, Можга, Оренбург; Израиль - Иерусалим, Бейт-Шемеш, Хайфа; Украина - Харьков, Великая Новоселка; Монголия - Улан-Батор; Казахстан - Усть-Каменогорск). Собрание также посетили несколько гостей из еврейской общины.
Инициаторами и организаторами проведения Межконфессионального Собрания стали рядовые члены “Христиан Новозаветной Церкви” (ХНЦ) в городе Орске и Красноярске. Чтобы предоставить возможность всем желающим присоединиться к собранию, организаторы провели поместные собрания участников и организовали связь через Интернет, позволяя присоединяться участникам по ходу собрания, выступать, реагировать и выражать свое мнение. Дополнительно были организованы дискуссии в Интернет на форумах и в социальных сетях. Как отметила Галина Барсукова, организатор собрания в Орске: “Мы рады, что нашелся отклик в сердцах многих на наш призыв!”.
Всем участникам, как и было оговорено в предварительном сценарии, была предоставлена свобода в слове проповеди, выдвигаемых предложениях и реакциях на происходящее. Организаторы также принципиально сняли ограничение на статус выступающих, поэтому выступали как лидеры и пастыря, так и рядовые члены церквей, как опытные служителя, так и новообращенные.
На собрании не обошлось без некоторых открытых несогласий и споров, но участники договорились, что будут прислушиваться к другу ко другу и это не помешает им двигаться дальше в одном направлении, надеясь на то, что все разногласия будут устранены на пути, поэтому все трудности и проблемы первого взаимодействия все участники, практически единогласно, списали на первый опыт проведения Межконфессионального собрания и договорились работать над усовершенствованием этого в будущем.
Участники призывали к поиску конструктивного пути в достижении Единства народа Божьего в Иисусе Христе, призывали к благочестию, взаимному терпению, большему доверию к происходящему, к необходимости определиться с общим поприщем, которое объединило бы народ разных церквей и дало возможность начать общее взаимодействие в Духе Единства. Во время собрания также звучали пророчества, которые были предложены к рассуждению по евангельскому принципу: "Кому откровение - прочие рассуждайте”.http://www.glaznayamaz.org/forum/showthread.php?t=570
| Цитировать
Сегодня получил письмо от старшего пресвитера РС ЕХБ по Оренбургской области Бирюкова Александра Петровича. .................................. Это письмо лично тебе и я не разрешаю его использовать или цитировать. Сандерс Варден.(с почтового ящика друга)".
А какая проблема написать с собственного ящика? И к чему такая скрытность? И еще... - что мне теперь делать, простому верующему? Тоже брататься с харизматами? Перестать их обличать в лжеучении? Мне что... - последовать примеру Ю.К. Сипко? Это же "патриарх". Но, думаю, и настоящие патриархи ошибались. Благословений всем и рассудительности. Владимир Анисимов. Беларусь.
| Цитировать
Я убежден, что если не занять сейчас твердую евангельскую позицию и проигнорировать это явление, то ситуация лишь усугубится и потом придется в будущем все равно эти вопросы поднимать, но вреда уже будет нанесено немало. Судя по письмам от старших пресвитеров по Красноярскому и Оренбургскому краю, а также по сообщениям братьев из Тюмени, там у пресвитеров очень либеральные понимания о харизматическом движении.
Это событие произошло 30 октября, за пару дней до моего видео, но я узнал об этом только на прошлой неделе. Событие это по значению почти такое же как и в Благовещенске. Несколько церквей ЕХБ Москвы приняли участие в "молитвенном марафоне"... вместе с кем??? С Тушинской церковью, которая была исключена из РС ЕХБ за харизматию в 2003 году, а также с общиной ХВЕ "Слово Жизни". Но приставка ХВЕ там чисто символическая, так как они входят формально в союз к Ряховскому. Это филиал известного "Слово Жизни" из Упсалы, которое возглавляет известный лжеучитель Ульф Экман. Они относятся к Движению Веры, которое считается культом даже у Апологетического Центра в Петербурге (Дмитрий Розет). Алексей Ледяев, когда начинал свою "карьеру", как раз попал под обольщение Ульфа Экмана и его друзей в конце 80-х гг. Филиалом в Москве руководит Маттс-Ола Исхоел (их сайт wolrus.org/), близкий соратник Ульфа Экмана. Посмотрите на несколько коротких (по несколько минут) видео с духовной практикой Ульфа Экмана и его соратников, в единстве с которыми находится и московский филиал "Слово Жизни":
И вот теперь церкви ЕХБ: "Голгофа" (Москва), Московская Центральная, «Благовещение» (Немчиновка, Московская обл.), "Твоя Церковь" (Москва) участвуют в подобном "молитвенном марафоне" вместе с выведенной из состава РС ЕХБ за харизматию Тушинской церковью, еретическим "Слово Жизни", "Церковью Божьей" в Царицыно, которую возглавляет Сергей Ряховский, председатель РОСХВЕ, который является смешением пятидесятников и харизматов. И все это происходило в Москве в концертном зале «Королевский» в Останкино. В том же городе, где и находится канцелярия РС ЕХБ. И при этом полнейшая тишина. То есть эти люди могут делать ПУБЛИЧНО все что захотят, а как только происходит публичное несогласие, то выливается негодование на посмевшего возвысить голос против подобного попирания евангельского учения.
Кто же возвысит свой голос против этого отступления?
| Цитировать
Сегодня получил письмо от старшего пресвитера РС ЕХБ по Оренбургской области Бирюкова Александра Петровича. Читайте:
"Дорогой Павел! Ты перестарался. Ты бы поискал другой путь прославиться. Давид был бы хорошим примером, сказав: подниму ли руку на помазанника Божия? Я посмотрел на Инвиктори видео из Благовещенска и не увидел там того, что ты написал. Как ты мог выступить экспертом в таком деле? Если ты так радеешь о чистоте Российского братства ЕХБ, то где ты и почему ты там? Не потерял ли ты морального права контролировать братьев в России, находясь сам в бегах зарубежем? У нас есть здесь братья, которые не глупее тебя, и они не потеряли нюх духовный. Прости, но у нас уже неоднократно засылались материалы из Америки и других "стран убежища", подобные твоему, грязные и разрушительные. А мы, свидетели этих событий, вынуждены после таких горе-экспертов и радетелей тратить силы и время на угашение вашего чуждого истине Божией, огня. Ты используешь имя Божие и тексты Библии, но сам свидетелем тех событий не являешься. Может было бы правильнее доверить служителям-очевидцам? Ты - молоденький и физически и духовно. Юрий Кириллович - наш патриарх и избранник. Он не потерял мудрость и водительство Духа Святого. Если Бог его повел туда, куда тебя нельзя повести, и повелел сказать то, что ты никогда не сможешь сказать, то неужели глаз твой завистлив, от того, что Бог добр??? Займись делом, соответствующим твоему уму, а Российских Старших Пресвитеров и Председателя Союза ЕХБ не отвлекай грязным творчеством. Что посеет человек, то и пожнет! Прости, дорогой, но прочитав твое послание и посмотрев твой видеоклип, я понял, что пока не могу сказать, что уважаю тебя. Если Бог помилует тебя и продлит жизнь, то постарайся попроси прощения у Российского братства ЕХБ за свой пасквиль, и разошли свое покаяние всем, на чьи адреса ты разослал свои письма. А также и в Интернете. Халдейский мир вместе с сатаной сейчас получили от тебя богатую пищу, чтобы бесславить имя Божие. Покайся, может быть Бог помилует тебя!!!.
Это письмо лично тебе и я не разрешаю его использовать или цитировать. Сандерс Варден.(с почтового ящика друга)".
Грязнее “творчество” чем ваше, только у Ю.К.,Что за местячковость, зачем вы делите на уехавших и живущих в России, что те кто уехал за границу предали Христа, это Ю.К. предал всех, кому дорого истинное учение нашего Спасителя. Вы что смотрели на инвиктори? Только слепец не увидел бы пляску Ю.К. под дудку Дарбиняна, и пожалуйста будьте корректней выбирая выражения, и угрозы, в адрес брата который объективно осветил не проблему Ю.К. а проблему всего братства, “голова” которого не то что заквасилась экуменической заразой, но и спеклась и покрылась толстой румяной коркой, еще и хвалится в своем бесстыдстве. Поймите, те люди которые когда нибудь задумались и усомнились в правильности учения харизматов, увидя мнимое братание бывшего хулителя ихнего учения, скажут: зря я волновался, мы оказывается одного духа, и дальше будет вариться в этой зловонной блевотине дьявола которую он изливает через обманутых людей, издеваясь над ними. Это вам надо каяться!!! ” И сказали жители города Иоасу: выведи сына твоего; он должен умереть за то, что разрушил жертвенник Ваала и срубил дерево, которое было при нем. 31 Иоас сказал всем приступившим к нему: вам ли вступаться за Ваала, вам ли защищать его? кто вступится за него, тот будет предан смерти в это же утро; если он Бог, то пусть сам вступится за себя, потому что он разрушил его жертвенник.” Суд6:31 И Павел правильно сделал что опубликовал ваше письмо, что бы братья видели что у нас еще есть служителя с совковой закваской, которые в период гонений выступая на конгрессе за границей, утверждали что, братья у нас за веру в тюрьмах не сидят, фамилии называть не буду, так как это не официальный источник.
| Цитировать
Сегодня получил письмо от старшего пресвитера РС ЕХБ по Оренбургской области Бирюкова Александра Петровича. Читайте:
"Дорогой Павел! Ты перестарался. Ты бы поискал другой путь прославиться. Давид был бы хорошим примером, сказав: подниму ли руку на помазанника Божия? Я посмотрел на Инвиктори видео из Благовещенска и не увидел там того, что ты написал. Как ты мог выступить экспертом в таком деле? Если ты так радеешь о чистоте Российского братства ЕХБ, то где ты и почему ты там? Не потерял ли ты морального права контролировать братьев в России, находясь сам в бегах зарубежем? У нас есть здесь братья, которые не глупее тебя, и они не потеряли нюх духовный. Прости, но у нас уже неоднократно засылались материалы из Америки и других "стран убежища", подобные твоему, грязные и разрушительные. А мы, свидетели этих событий, вынуждены после таких горе-экспертов и радетелей тратить силы и время на угашение вашего чуждого истине Божией, огня. Ты используешь имя Божие и тексты Библии, но сам свидетелем тех событий не являешься. Может было бы правильнее доверить служителям-очевидцам? Ты - молоденький и физически и духовно. Юрий Кириллович - наш патриарх и избранник. Он не потерял мудрость и водительство Духа Святого. Если Бог его повел туда, куда тебя нельзя повести, и повелел сказать то, что ты никогда не сможешь сказать, то неужели глаз твой завистлив, от того, что Бог добр??? Займись делом, соответствующим твоему уму, а Российских Старших Пресвитеров и Председателя Союза ЕХБ не отвлекай грязным творчеством. Что посеет человек, то и пожнет! Прости, дорогой, но прочитав твое послание и посмотрев твой видеоклип, я понял, что пока не могу сказать, что уважаю тебя. Если Бог помилует тебя и продлит жизнь, то постарайся попроси прощения у Российского братства ЕХБ за свой пасквиль, и разошли свое покаяние всем, на чьи адреса ты разослал свои письма. А также и в Интернете. Халдейский мир вместе с сатаной сейчас получили от тебя богатую пищу, чтобы бесславить имя Божие. Покайся, может быть Бог помилует тебя!!!.
Это письмо лично тебе и я не разрешаю его использовать или цитировать. Сандерс Варден.(с почтового ящика друга)".
| Цитировать
Я хочу сей час выразить одно предположение что, каждый наш поступок оправдывающий влияние духов злобы поднебесной, и в дольнейшем не осознав своей ошибки, то он влечет за собой более низменный поступок. Дело вот в чем: на этом сайте в разделе ЕХБ есть ролик о 32 съезде РСЕХБ 2006г. там показывают то что, театральную постановку где бесы прыгают на сцене, сознательные братья прерывают, и обличают. Затем в газете "Христианское слово" Ю.К.Сипко высмеял братьев прервавших это безобразие, а в заключительной речи закрытия конгресса попросил прощения у тех кого оскорбила "выходка" братьев. Четыре года Господь ждал от него осознания своего поступка, и на пятый, то нечестие "выстрелило" в Благовещенске с еще более пагубной позицией отношения, к пути нашего братства. И вот вчера 4-го декабря театральная группа из московской центральной церкви ЕХБ, показала в церкви "Голгофа" Москва, постановку где также бесы прыгают по сцене, на той сцене где стоит кафедра с которой передаются слова Божие. Братья и сестры умоляйте Господа что бы Он дал мудрости служителям в ваших поместных Церквах не допускать такой нечистоты. Верности всем.
| Цитировать
Ну, Ледяев с детства мечтал быть рок певцом, а теперь ,похоже, воплощает свои мечты. Это конешно перегиб.Они не следят за своими эмоциями и словами - это грустно.Любят деньги - это неприятно. Заблуждаются? - возможно! Очень похоже, что они служат сами себе, но не факт.
Ну, Ледяев с детства мечтал быть рок певцом, а теперь ,похоже, воплощает свои мечты. Это конешно перегиб.Они не следят за своими эмоциями и словами - это грустно.Любят деньги - это неприятно. Заблуждаются? - возможно! Очень похоже, что они служат сами себе, но не факт.
для церкви антихриста эти вещи нормальны и это факт
| Цитировать
Ну, Ледяев с детства мечтал быть рок певцом, а теперь ,похоже, воплощает свои мечты. Это конешно перегиб.Они не следят за своими эмоциями и словами - это грустно.Любят деньги - это неприятно. Заблуждаются? - возможно! Очень похоже, что они служат сами себе, но не факт.
| Цитировать
Павел спешу "поздравить" Вас у нас ушел 1 человек из Церкви, благодаря вашим облечение, Вы этого же добивались?! "Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить..." (Иоан.10:10)
Так что он на Павла обиделся что ли? Или Павел украл у Вас овцу? Раскайтесь в своем либерализме, экуменизме и братании с харизматическими лжеучителями! Иначе завтра за пастырем пойдут остальные овцы к волку Ледяеву на поклон и братание.
Друг мой, что за тон? Вот к чему приводит настрой Павла Старикова. Я не чего не писал про "либерализм, экуменизм и братании с харизматическими лжеучителями!" Я констатировал факт прошедшего. Духовно слабый человек отравился бурдой которую выдают за обличение. Забывая что цель обличение есть любовь. По Вашему ответу я тоже понимаю что и Вы отравлены. Жалко мне Вас. Будьте миротворцами. Спаси Вас Господь!
Если я люблю гамбургеры-то это не значит что я должен дружить с коровами, вы хотите сказать что И.Х. в 23гл.Мф Выдавал "отравленную бурду"? лицемерам. Нет он проявил истинную любовь, что бы выдернуть с корнем эту закваску, показной любви к самому себе выдавая за возвышенную любовь, или же когда церковь отлучает человека она не поступает по любви,Евр12:6 у вас какие то размытые понятия о любви схожи с харизматическими "ты хочешь счастья, чувственных переживаний, сознания того что Бог тебя любит? Получи духа!!!! Наш Господь не призывал нас к счастью, и благополучию в этой жизни (как призывают полтинники и харизматы) а к праведности и святости!!! Такого понятия как "цель обличения есть любовь" нет в писании есть"Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры, 6 от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие, 7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают. А поступок Ю.К. лицемерный,--что значит поведение человека при котором слова и поступки не соответствуют внутренним убеждениям.Лицемерие может выражаться в отдельных, вполне осознанных действиях, но может быть и привычным состоянием. Я думаю что, это было осознанное действие. И все эти обличения к призыву "нелицемерной веры" именно из любви, и Ю.К. и тем кто находится под обольщением Молитвенно прочтите 1Кор13 из всех добродетелей любви у Ю.К. и у вас "все покрывает" взята за основу , а там еще написано "не радуется неправде" а мы видим что радость от эпитетов в его сторону от лжеделателя была очевидной.Пересмотрите ваше отношение к любви, так как она основное начало нравственности.
| Цитировать
Ещё как разрешает ...наступать на всякую вражью силу...защищать Евангелие .к колос 2;18 прочитайте. что-бы правильно и точно передать...и ещё Господь дал нам власть быть чадами Божьими...нельзя ни к коем разе допускать такие учение..я лично против..так называемых умеренных и более активных заризмат...и пятидесят....они несут разрушение....ловят рыбу там где её уже поймали...не своё...и вы правильно заметили ...что есть чужие рабы это рабы греха и безакония
Харизматы, баптисты, пятидесятники и лютеране исповедуют единое Евангелие (см. ответ Павлу Старикову). Другое дело, что понимание некоторых вопросов различается и подчас доходит до крайности. Вы зря отправляете в ад целые конфессии, бойтесь закваски осуждения. А то однажды попадете на небеса – стыдно будет перед Господом, когда увидите там разных христиан.
здесь обсуждаются не конфессии и люди, а проявления неверности к Слову Божьему той или иной конфессии и людей.Я уже в одном комментарии писал что в любой конфессии есть братья и сестры но только по возрождению, но не по учению, и то если дальше совершает свое спасение, Господь возрождает наш дух, а спасать свои души мы должны сами " терпением вашим спасайте души ваши" Лк21:19 И на небеса неверные не попадут "Кто любит меня, со блюди заповеди мои" а все вышеперечисленные конфессии выдают демонические проявления, за Божьи. Это омерзительно.
...Леонид.. Верно сказано ...учение их омерзительное,и не несёт в себе спасение людям... 11 Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков, 12 научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке, 13 ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа, 14 Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам. 15 Сие говори, увещевай и обличай со всякою властью, чтобы никто не пренебрегал тебя.
| Цитировать
Ещё как разрешает ...наступать на всякую вражью силу...защищать Евангелие .к колос 2;18 прочитайте. что-бы правильно и точно передать...и ещё Господь дал нам власть быть чадами Божьими...нельзя ни к коем разе допускать такие учение..я лично против..так называемых умеренных и более активных заризмат...и пятидесят....они несут разрушение....ловят рыбу там где её уже поймали...не своё...и вы правильно заметили ...что есть чужие рабы это рабы греха и безакония
Харизматы, баптисты, пятидесятники и лютеране исповедуют единое Евангелие (см. ответ Павлу Старикову). Другое дело, что понимание некоторых вопросов различается и подчас доходит до крайности. Вы зря отправляете в ад целые конфессии, бойтесь закваски осуждения. А то однажды попадете на небеса – стыдно будет перед Господом, когда увидите там разных христиан.
здесь обсуждаются не конфессии и люди, а проявления неверности к Слову Божьему той или иной конфессии и людей.Я уже в одном комментарии писал что в любой конфессии есть братья и сестры но только по возрождению, но не по учению, и то если дальше совершает свое спасение, Господь возрождает наш дух, а спасать свои души мы должны сами " терпением вашим спасайте души ваши" Лк21:19 И на небеса неверные не попадут "Кто любит меня, со блюди заповеди мои" а все вышеперечисленные конфессии выдают демонические проявления, за Божьи. Это омерзительно.
| Цитировать
Я смотрю, что баптисты в Портланде взялись проповедовать собственную немощь, вместо того, чтобы заниматься проповедью Евангелия. Видимо уже исполнили Великое поручение Христа и донесли Благую Весть до края земли... Павел говорил: "Немощного в вере принимайте без споров о мнениях". Так что помолимся за наших братьев меньших, дабы они окрепли в вере и не занимались словоблудием. Жаль только что они свою немощь выдают за "духовность" и пытаются всех сделать такими же немощными, соблазняющимися по всякому пустяку... Надеюсь что это пройдет у них со временем...
Пустословие твое заставит ли молчать мужей, чтобы ты глумился, и некому было постыдить тебя? 4 Ты сказал: суждение мое верно, и чист я в очах Твоих. Иов11:3 А я скажу что вы не правы по всем пунктам ваших циничных обвинений,откуда столько яда? Вы же о нем ничего не знаете, ни о его служении; youtu.be/PVX1UE7uFCA ни о его здравом понимании о "великом поручении Христа"http://youtu.be/nSN2zTXiPRA и любви к погибающим youtu.be/J401gvFGiiI есть у вас такие "немощные" знакомые, я предполагаю что у таких циников не могут быть нормальные отношения с людьми. Лично, я его не знаю, и мой ник не связан с его личностью, но я вымаливаю Бога что бы Он дал мне такое дерзновение и любовь к погибающим. Если бы не Павел Стариков,мы бы не узнали об отступничестве Ю.К. лично я не захожу на демонические сайты, и по приезду из Благовещенска он был у нас в церкви г. Москва, и ни кто не знал какую он глупость совершил. " Мертвые мухи портят и делают зловонною благовонную масть мироварника: то же делает небольшая глупость уважаемого человека с его мудростью и честью."Екл10:1 А глупость его очень большая. Так что, словоблудием занимаетесь вы!!! И побольше нам таких наимощьнейших братьев, и я уверен что он не считает себя достигшим.Вот его исповедание после обращения youtu.be/JZANPK6UZ3E
| Цитировать
я думаю что, через поступок Ю.К.сейчас происходит своеобразный отсев мякины от чистого зерна, кто поклоняется Господу в Духе и Истине, а кто уже подвергся демоническому влиянию харизматического учения "лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым."Мф3:12 Господь изначально знал кто его, но порталы где комментируются сердечные высказывания в поддержку поступка Ю.К. или поддержку чистого евангельского учения станут направляющими в дальнейшей вашей жизни, "Ибо От слов своих оправдаешься, и от слов своих о судишься Мф12:37
| Цитировать
Признание братьями - это не значит принятия всех ошибок и заблуждений других христианских конфессий. Сипко пригласили на конференцию, он проповедовал вполне баптистское учение. Что в этом плохого? Пусть знают, что ЕХБ - это не зашоренные сектанты, а люди, идущие на диалог. При этом оставаясь на собственных позициях.
Брат-это тот кто любит родившего,а ИИСУС сказал "кто любит меня, со блюди заповеди Мои" это кощунство называть братьями вааловых пророков, которые еще немного по своему обыкновению начнут колоть себя что бы вызвать огонь с неба 3Цар18:28 Надо спасать обреченных вскрывая ложь в которой наши братья по возрождению находятся но никак по учению. А братание с ними наоборот усугубит и укоренит ихнее заблуждения "Спасай взятых на смерть, и неужели откажешься от обреченных на убиение?" Пр24:11
Признание братьями - это не значит принятия всех ошибок и заблуждений других христианских конфессий. Сипко пригласили на конференцию, он проповедовал вполне баптистское учение. Что в этом плохого? Пусть знают, что ЕХБ - это не зашоренные сектанты, а люди, идущие на диалог. При этом оставаясь на собственных позициях.
Брат-это тот кто любит родившего,а ИИСУС сказал "кто любит меня, со блюди заповеди Мои" это кощунство называть братьями вааловых пророков, которые еще немного по своему обыкновению начнут колоть себя что бы вызвать огонь с неба 3Цар18:28 Надо спасать обреченных вскрывая ложь в которой наши братья по возрождению находятся но никак по учению. А братание с ними наоборот усугубит и укоренит ихнее заблуждения "Спасай взятых на смерть, и неужели откажешься от обреченных на убиение?" Пр24:11
| Цитировать
Братья ЕХБ..скажите мне ....почему у Нового поколения Концерты такие сумашедшие и ужасные ...похлеще чем у мирских рок музыкантов особенно негр так сильно кричит ....ему однозначно врача нужно...
| Цитировать
Павел спешу "поздравить" Вас у нас ушел 1 человек из Церкви, благодаря вашим облечение, Вы этого же добивались?! "Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить..." (Иоан.10:10)
а может он ушёл благодаря Инвиктори,где не ожидал увидеть Сипко за кафедрой НП с братским посылом
....Леонид ..что вы так спешите не упадите, ведь во тьме бродите ....тьму приняли за свет.... если же око твое будет худо, то все тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, — тьма, то какова же тьма? 24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне. Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых. 14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, 15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.
Если должно мне хвалиться, то буду хвалиться немощью моею. 31 Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословенный вовеки, знает, что я не лгу.
| Цитировать
Наступает время отступления...здравого учения принимать не будут.....Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; 4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
| Цитировать
Павел спешу "поздравить" Вас у нас ушел 1 человек из Церкви, благодаря вашим облечение, Вы этого же добивались?! "Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить..." (Иоан.10:10)
Так что он на Павла обиделся что ли? Или Павел украл у Вас овцу? Раскайтесь в своем либерализме, экуменизме и братании с харизматическими лжеучителями! Иначе завтра за пастырем пойдут остальные овцы к волку Ледяеву на поклон и братание.
Друг мой, что за тон? Вот к чему приводит настрой Павла Старикова. Я не чего не писал про "либерализм, экуменизм и братании с харизматическими лжеучителями!" Я констатировал факт прошедшего. Духовно слабый человек отравился бурдой которую выдают за обличение. Забывая что цель обличение есть любовь. По Вашему ответу я тоже понимаю что и Вы отравлены. Жалко мне Вас. Будьте миротворцами. Спаси Вас Господь!
Да Костя с вас миротворцы...это равносильно тому с мякины печь хлеб......или с худого дерева ожидать добрый плод ...леонид
| Цитировать
Павел спешу "поздравить" Вас у нас ушел 1 человек из Церкви, благодаря вашим облечение, Вы этого же добивались?! "Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить..." (Иоан.10:10)
а может он ушёл благодаря Инвиктори,где не ожидал увидеть Сипко за кафедрой НП с братским посылом
| Цитировать
Павел спешу "поздравить" Вас у нас ушел 1 человек из Церкви, благодаря вашим облечение, Вы этого же добивались?! "Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить..." (Иоан.10:10)
То, что человек не пришёл в Вашу церковь, не значит, что он вышел из Церкви. Вы видите разницу? Церкви бывают разные, а Церковь - лишь одна. Состоит она из возрождённых детей Божьих, стремящихся к истинному и святому Богу через Господа нашего Иисуса Христа. Назовите полное название Вашей поместной церкви и имя пастора. Дайте, пожалуйста, эмейл или телефон человека, о котором Вы сказали, и братья свяжутся с ним и узнают, что происходит на самом деле. По Вашим комментариям я лично вижу Вашу большую близость с харизматическим движением.
| Цитировать
Павел спешу "поздравить" Вас у нас ушел 1 человек из Церкви, благодаря вашим облечение, Вы этого же добивались?! "Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить..." (Иоан.10:10)
Так что он на Павла обиделся что ли? Или Павел украл у Вас овцу? Раскайтесь в своем либерализме, экуменизме и братании с харизматическими лжеучителями! Иначе завтра за пастырем пойдут остальные овцы к волку Ледяеву на поклон и братание.
Друг мой, что за тон? Вот к чему приводит настрой Павла Старикова. Я не чего не писал про "либерализм, экуменизм и братании с харизматическими лжеучителями!" Я констатировал факт прошедшего. Духовно слабый человек отравился бурдой которую выдают за обличение. Забывая что цель обличение есть любовь. По Вашему ответу я тоже понимаю что и Вы отравлены. Жалко мне Вас. Будьте миротворцами. Спаси Вас Господь!
| Цитировать
Павел спешу "поздравить" Вас у нас ушел 1 человек из Церкви, благодаря вашим облечение, Вы этого же добивались?! "Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить..." (Иоан.10:10)
Так что он на Павла обиделся что ли? Или Павел украл у Вас овцу? Раскайтесь в своем либерализме, экуменизме и братании с харизматическими лжеучителями! Иначе завтра за пастырем пойдут остальные овцы к волку Ледяеву на поклон и братание.
| Цитировать
Павел спешу "поздравить" Вас у нас ушел 1 человек из Церкви, благодаря вашим облечение, Вы этого же добивались?! "Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить..." (Иоан.10:10)
| Цитировать
Предлагаю вашему вниманию проповедь апостола Павла в Афинах: Деяния 17 глава 21 Афиняне же все и живущие [у них] иностранцы ни в чем охотнее не проводили время, как в том, чтобы говорить или слушать что - нибудь новое. 22 И, став Павел среди ареопага, сказал: Афиняне! по всему вижу я, что вы как бы особенно набожны. 23 Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано "неведомому Богу". Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам. 24 Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет 25 и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все. 26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, 27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас: 28 ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род". 29 Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого. 30 Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться, 31 ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых. 32 Услышав о воскресении мертвых, одни насмехались, а другие говорили: об эт32 Услышав о воскресении мертвых, одни насмехались, а другие говорили: об этом послушаем тебя в другое время. На мой взгляд проповедь Юрия Кирилловича на конференции стражи на стенах очень похожа на проповедь апостола Павла в Афинах.А если у вас дорогой Павел есть вопросы к Ю.К Сипко свяжитесь с ним и поговорите лично.
| Цитировать
Я выслушал проповедь Сипко Ю.К., которого знаю с 1992 года. Он мой земляк из Сибири. В своей проповеди Сипко не оправдывает учение Ледяева. Он пользуется возможностью проповедовать Евангелие Христово всюду, где ему предоставляется возможность. Я сам пастором работал и работаю в баптистских церквах США, Швейцарии и Германии. В бывшем СССР я отсидел семь лет в коммунистических лагерях за работу среди христианской молодёжи в движении Совета Церквей. В лагерях сидел с радикальными пятидесятниками, православными, адвентистами и т.д. С ними мы пели гимны, вместе молились, но никто из баптистов не становился "харизматом"/пятидесятником. Учение Ледяева никто из нас не приветствует, но почему нельзя на конференции Ледяева признести чисто библейскую проповедь? Как раз-таки там, где лжеучители, нам нужно им проповедовать Евангелие во всей полноте. Нет, Юрия Кирилловича харизматы не обольстили, и считаю, что критика в его адрес неуместна. Я его знаю как верного служителя Божьего, готового за Христа полностью пожертвовать себя/собою. Я люблю его как брата во Христе и таковым он останется в моей памяти до конца моей жизни.
Для вас хотелось бы одно написать....вы пишите почему бы у Ледяева на конференции не сказать проповедь здравую .....скажите а кто вас туда пустит...попробуйте может получится ,это будет успех...
| Цитировать
Я выслушал проповедь Сипко Ю.К., которого знаю с 1992 года. Он мой земляк из Сибири. В своей проповеди Сипко не оправдывает учение Ледяева. Он пользуется возможностью проповедовать Евангелие Христово всюду, где ему предоставляется возможность. Я сам пастором работал и работаю в баптистских церквах США, Швейцарии и Германии. В бывшем СССР я отсидел семь лет в коммунистических лагерях за работу среди христианской молодёжи в движении Совета Церквей. В лагерях сидел с радикальными пятидесятниками, православными, адвентистами и т.д. С ними мы пели гимны, вместе молились, но никто из баптистов не становился "харизматом"/пятидесятником. Учение Ледяева никто из нас не приветствует, но почему нельзя на конференции Ледяева признести чисто библейскую проповедь? Как раз-таки там, где лжеучители, нам нужно им проповедовать Евангелие во всей полноте. Нет, Юрия Кирилловича харизматы не обольстили, и считаю, что критика в его адрес неуместна. Я его знаю как верного служителя Божьего, готового за Христа полностью пожертвовать себя/собою. Я люблю его как брата во Христе и таковым он останется в моей памяти до конца моей жизни.
Дорогой брат Герман, мир Вам! Я читал некоторые Ваши книги, а также стихотворение Николая Петровича Храпова, которое он написал для Вас. Пример людей Вашего поколения страдальцев - это сегодня то, что укрепляет нашу веру и призывает трудиться на ниве Христовой, неся Евангелие погибающим. В своем видео обращении я не унижаю заслуг Юрия Сипко перед христианами. Я не называю его еретиком или лжеучителем. Но при этом у нас не должно быть двойных стандартов. Если бы Юрий Кириллович проповедовал в Благовещенске, обличая неправду и лжеучения, которыми Ледяев и его последователи обольстили тех несчастных людей, то мы бы благодарили Бога. Но ведь все было совсем иначе. В видео показаны беснования Ледяева и Дарбиняна. Пятидесятники Советского Союза отвергли бы такое без раздумий. Там не просто языки и пророчества как у пятидесятников, но в Новом Поколении мы видим надругательство над святыней, ужасное кощунство по отношению к библейским героям, катание по полу в безумии и духовных "родах, падение людей навзничь и дикий рев под сатанинскую рок-музыку. Все это показано в видео. Пятидесятникам Вашего поколения и в голову такое не приходило. И теперь на фоне этого Юрий Сипко едет участвовать в конференции, основанной отлученным от церкви Ледяевым и котарая призвана участвовать в исполнении его лжеучения о Новом Мировом Порядке. Юрий Кириллович на этой конференции дружно хлопает и улыбается вместе с пресвитерами ЕХБ Благовещенска. Потом на сцене на глазах сотен обольщенных людей он хвалит, обнимает и называет дорогим братом лжеучителя и кощунника Михаила Дарбиняна. И подобное он повторяет несколько раз на конференции. В его проповеди нет никакого настоящего слова о лжеучениях и обольщении, в которое попали те люди. Он хвалит человека, у которого вообще нет никакого покаяния и осознания своей неправды. На следующий день этой конференции проповедует лжеапостол из Нигерии Анселм Мадубуко, друг Ледяева. Посмотрите лишь на некоторые высказывания Юрия Кирилловича на этой конференции: "Я знаю вас (обращается к аудитории) только по Михаилу(Дарбиняну)... брат, который служит Богу беззаветно, брат, который положил на алтарь Господу Иисусу Христу свою жизнь, свою семью, свои таланты, этот человек, который показывает для меня, что действительно для него не существует других интересов, как только интерес Господа Иисуса Христа..."
"В среде традиционных верующих, к коим относимся мы баптисты, эта проповедь (имеется в виду Евангелие) звучит где? Она звучит в собраниях, она по 40-50 лет обращена все время к уже искупленным, уже святым, уже освященным... мир опять остается вне зоны досягаемости... "Новое Поколение" в Благовещенске - смелее. Во-первых, оно очень громко поклоняется Богу! Я даже советовал бы снять этот потолок, он мешает, потому что весь город мог бы слышать (смех и восторг в зале)... убрать его, чтоб слышал весь город... потому что такая энергия на уши давит, а туда не доходит... Но мало этого, я слышал, правда не видел... нам, баптистам, нельзя смотреть телевизор, некоторые говорят (смеется с залом)... еще раз "аллилуйа!" (махает рукой)... Почему? Потому что в телевизоре грех, потому что в телевизоре разврат, в телевизоре "чернуха"... но тут я слышал, что в Благовещенске в телевизоре Дарбинян (смех в зале)... Алиллуйа! Молодец! Это так и надо (махает рукой под восторженные апплодисменты зала)... В телевизоре должен быть Иисус Христос! и т.д."
А вот что говорит сам Михаил Дарбинян под конец выступления Ю. К. Сипко: "У меня такое впечатление... когда я вчера слушал себя, вчера слушал Анселма Мадубуко, сегодня утром слушал я Сергея Вельбовца, и сейчас я услышал Юрия Кирилловича... мы как-будто все из ОДНОЙ церкви... (дружные апплодисменты и возгласы зала. Юрий Кириллович широко улыбается и также апплодирует)... Аллилуйя! Аллилуйя!... Когда мы имеем друг друга, мы приобретаем в Царстве Божьем. Когда мы теряем друг друга, мы проигрываем... и поэтому я верю, что это начало и на Амурской земле... думаю, что братья-харизматы, без матов (смех в зале), и братья-баптисты будут еще крепче дружить и служить Господу нашему Иисусу Христу (дружные возгласы и апплодисменты зала. Юрий Сипко и пресвитеры ЕХБ Благовещенска смеются, улыбаются и дружно апплодируют с вместе с залом)... И ЭТО БУДЕТ И ВО ВСЕЙ РОССИИ, ЧТО МЫ ВМЕСТЕ (Юрий Кириллович и пресвитер Коваленко продолжают хлопать в ладоши)". Разве это проповедь заблудшим и любовь к погибающим? Брат Герман, и читал книги братьев-страдальцев и мучеников в СССР, а также книги о них. Разве они поступали таким образом? Потом эти видео с конференции выставили на харизматических порталах, где они находились для просмотра тысявч людей, прежде чем мы о них узнали. И теперь, когда мы возмутились и сказали публично, что такое поведение является дискредитацией всего евангельского братства и греховным, то мы вдруг стали для многих людей "лжецами, клеветниками, раскольниками, предателями Родины" и т.д. Брат Герман, прошу Вас вникните в эти события до конца, посмотрите видео полностью и напишите Вашему другу Юрию Кирилловичу, призывая его к покаянию.
| Цитировать
Я выслушал проповедь Сипко Ю.К., которого знаю с 1992 года. Он мой земляк из Сибири. В своей проповеди Сипко не оправдывает учение Ледяева. Он пользуется возможностью проповедовать Евангелие Христово всюду, где ему предоставляется возможность. Я сам пастором работал и работаю в баптистских церквах США, Швейцарии и Германии. В бывшем СССР я отсидел семь лет в коммунистических лагерях за работу среди христианской молодёжи в движении Совета Церквей. В лагерях сидел с радикальными пятидесятниками, православными, адвентистами и т.д. С ними мы пели гимны, вместе молились, но никто из баптистов не становился "харизматом"/пятидесятником. Учение Ледяева никто из нас не приветствует, но почему нельзя на конференции Ледяева признести чисто библейскую проповедь? Как раз-таки там, где лжеучители, нам нужно им проповедовать Евангелие во всей полноте. Нет, Юрия Кирилловича харизматы не обольстили, и считаю, что критика в его адрес неуместна. Я его знаю как верного служителя Божьего, готового за Христа полностью пожертвовать себя/собою. Я люблю его как брата во Христе и таковым он останется в моей памяти до конца моей жизни.
Если вы пишите что отсидели 7 лет то тюрьма вас ни чему не научила ....я 18 лет просидел ..из них 5 лет верующим и там была борьба неправду вы пишите...ещё как отстаивали истины Иисуса Христа...многие братья мои не дожили до освобождения...не хвалюсь ...но вам во свидетельство...везде борьба... стих для вас....а вкравшимся лжебратиям, скрытно приходившим подсмотреть за нашею свободою, которую мы имеем во Христе Иисусе, чтобы поработить нас, 5 мы ни на час не уступили и не покорились, дабы истина благовествования сохранилась у вас. Леонид..
| Цитировать
Интересно, значит эти "великие обличители" предали родину, предали братьев своих, уехали искать лучшей жизни в США и понимаш ли, еще пытаются тут порядки наводить в стране из которой трусливо сбежали. Тут похоже предательством смердит с вашей стороны, дорогие "обличители". Вам бы у Сипко поучиться верности своему народу , своим братьям и сестрам... Вы бы там в своей Америке лучше навели бы порядок в своих церквях, а потом лезли в Россию решать вопросы. А то ишь умники, делают карьеру на чужих ошибках, и пытаются эту низость показать в виде праведности и святости великой! Подло это, подло, братья с вашей стороны.
[quote name=""]Обольстили Сипко. Харизматы хитрые. Они вкрадываются в сердца верующих и в церкви всевозможными способами. Сипко подпал под обольщение. Печально. Теперь видно, насколько сильно это обольщение, что даже служителя могут прельститься. Убереги нас Господи! Сипко же желаю я увидеть себя со стороны, остановиться и одуматься. И дай Бог, что бы Сипко заметил свою ошибку и покаялся. Дай Бог ему на это сил и мудрости. Ведь это не легко. Благослословений всем и рассудительности.
Цитирую Павел Николаевич:
Цитирую Константин:
Интересно, значит эти "великие обличители" предали родину, предали братьев своих, уехали искать лучшей жизни в США и понимаш ли, еще пытаются тут порядки наводить в стране из которой трусливо сбежали. Тут похоже предательством смердит с вашей стороны, дорогие "обличители". Вам бы у Сипко поучиться верности своему народу , своим братьям и сестрам... Вы бы там в своей Америке лучше навели бы порядок в своих церквях, а потом лезли в Россию решать вопросы. А то ишь умники, делают карьеру на чужих ошибках, и пытаются эту низость показать в виде праведности и святости великой! Подло это, подло, братья с вашей стороны.
Леонид..вам Константин отвечаю по вашему незнанию ...почему вы всё делите ...у нас в России у вас в Америке...как вас понять. порядок должен быть везде что в России что в Америке почему вы делите или ,привыкли всё делить ...Братство единно кто в Господе ..Есть Церковь Вселенская Церковь Христа... Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; 27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. 28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. .так что это напрямую касается всех братьев и сестёр ..будь то в америке, канаде, или в россии,когда совершаются гнусные дела..Вам всем пишу защитникам Ю.К. Сипко..вы что уже не можете видеть зло или тоже у харизматов хотите Быть ..они вас сделают духовными будете скакать и плясать под их дудку,а ледяев вас сделает людьми святилища...этот демонизированый бес..ДЛЯ НЕЗНАЮЩИХ Евангелье..... 1 И когда я приходил к вам, братия, приходил возвещать вам свидетельство Божие не в превосходстве слова или мудрости, 2 ибо я рассудил быть у вас не знающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого, 3 и был я у вас в немощи и в страхе и в великом трепете. 4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы, 5 чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией. 6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, 7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, 8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы. 9 Но, как написано: || "не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его". 10 А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии. 11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. 12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, 13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святого, соображая духовное с духовным. 14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием, и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. 15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. 16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов. И ДЛЯ ТОГО ОТВЕТ КТО ПИСАЛ УУУУ КАК ВСЁ ЗАПУЩЕНО.......
АМИНЬ! АМИНЬ! АМИНЬ! Всё наше баптистское братство России встанет в проломе за Юрия Кирилловича - это служитель Божий! Наводите порядки в своём американском братстве и СЛЕДИТЕ ЗА СОБОЙ!!!
Я выслушал проповедь Сипко Ю.К., которого знаю с 1992 года. Он мой земляк из Сибири. В своей проповеди Сипко не оправдывает учение Ледяева. Он пользуется возможностью проповедовать Евангелие Христово всюду, где ему предоставляется возможность. Я сам пастором работал и работаю в баптистских церквах США, Швейцарии и Германии. В бывшем СССР я отсидел семь лет в коммунистических лагерях за работу среди христианской молодёжи в движении Совета Церквей. В лагерях сидел с радикальными пятидесятниками, православными, адвентистами и т.д. С ними мы пели гимны, вместе молились, но никто из баптистов не становился "харизматом"/пятидесятником. Учение Ледяева никто из нас не приветствует, но почему нельзя на конференции Ледяева признести чисто библейскую проповедь? Как раз-таки там, где лжеучители, нам нужно им проповедовать Евангелие во всей полноте. Нет, Юрия Кирилловича харизматы не обольстили, и считаю, что критика в его адрес неуместна. Я его знаю как верного служителя Божьего, готового за Христа полностью пожертвовать себя/собою. Я люблю его как брата во Христе и таковым он останется в моей памяти до конца моей жизни.
| Цитировать
[quote name="леонид"]...разделения и осуждения это совершено разные понимания..если я в Господе я имею право судить .т.е.дал власть наступать на всякую вражью силу (забыли а)плохо искали...и если я не лицемер помните такой стих...люблю Бога искренне ..могу осуждать..далее...Духовный судит обо всём а о нём судить никто не может ...знаете такой стих..А о Разделении вы пишите: это как раз и правильно показывают и осуждают Братья...плюнуть на всё братство...пойти к людям одержимым и брататься...называя их братья дорогие и сёстра..даещё много лестных слов наговорил Сипко Ю.К....да вы что на самом деле, не можете видеть какая опасность и надругательство,как вы рассуждаете о теле Христовой ..Тело это Церковь ...цитирую вам стих непонимающему... Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, 26 чтобы освятить ее, очистив банею водною, посредством слова; 27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна...Леонид
Ууу! Как все запущено! Вы хоть образование то имеете? У вас сплошной каламбур в голове, Вы несете откровенный бред, и Вам не мешало бы научиться цитировать, а то непонятно то ли это вы говорите, то-ли кто другой?[/ с вами всё понятно....у вас просто нет ответа....леонид...
| Цитировать
АМИНЬ! АМИНЬ! АМИНЬ! Всё наше баптистское братство России встанет в проломе за Юрия Кирилловича - это служитель Божий! Наводите порядки в своём американском братстве и СЛЕДИТЕ ЗА СОБОЙ!!!
Леонид ......Павлу Николаевичу ответ ..Вы не Россия...Сам и становись в пролом...и стой...может увидите беззаконие у того кого защищаете....
| Цитировать
АМИНЬ! АМИНЬ! АМИНЬ! Всё наше баптистское братство России встанет в проломе за Юрия Кирилловича - это служитель Божий! Наводите порядки в своём американском братстве и СЛЕДИТЕ ЗА СОБОЙ!!!
Павел Николаевич вы не правы , не согласны с вашим мнением ...это предательство....если вы хотите быть предателем то идите сами...нас не надо звать в эти безумные идеи...
| Цитировать
"защитники"Сипко или понять не могут о чём речь(не о человеке а о определённых действиях)или намеренно смазывают тему пытаясь может и искренне сохранить "лицо".похожи на человека которому говорят: "обрати внимание" а он отвечает: "сам дурак".и если они служители то задумались бы кому служат Богу и людям или "лицу",неужели они думают что вокруг них бездумное стадо
Да, Серёжа, это полностью неадекватное восприятие этой ситуации. "А ты кто такой?!" - это один из излюбленных приёмов в харизматическом движении, лжеучители которого теперь стали "дорогими братьями" не только для Юрия Сипко, но и по видимому для многих из этих людей.
| Цитировать
АМИНЬ! АМИНЬ! АМИНЬ! Всё наше баптистское братство России встанет в проломе за Юрия Кирилловича - это служитель Божий! Наводите порядки в своём американском братстве и СЛЕДИТЕ ЗА СОБОЙ!!!
Не пытайтесь выдать свои мысли за мысли всех евангельских христиан-баптистов, среди которых ещё остались боящиеся Бога люди. Даже среди руководящих пресвитеров РС ЕХБ есть люди, которые до глубины души огорчены поведением Юрия Сипко. Пишут братья и сёстры из этого же Союза с благодарностью за обличение этого беззакония в Благовещенске. Отрезвитесь и не содействуйте дальнейшему падению Юрия Кирилловича, которого Вы думаете, что спасаете. На самом деле Вы "спасаете" его от библейского покаяния и отвержения греха и содействуете подобному же отступлению и братанию со лжеучителями.
| Цитировать
Мне и нашим служителям кажется странным, что Вы, борясь с ересью, используете крайне плотские методы и формы борьбы. Не читали ли Вы, как Писание призывает нас поступать в ситуациях, когда мы видим, что наш брат отступил от верного пути? Встретились ли Вы с Юрием Кирилловичем? Написали ли письмо, где в духе кротости и смирения спросили его о том, что Вас так смутило? Стали ли Вы молиться и искать возможности лично пообщаться и убедить Юрия Сипко в его неправоте? Что движет Вами в Вашем крестовом походе против служителя и пастора Церкви, которого любили и любят сотни тысяч искренних христиан по всему миру? Я читал Ваше письмо, смотрел Ваш ролик, ни то ни другое не убедило меня в искренности Ваших намерений.
Михаил Серьёзный, Вы - старший пресвитер по Красноярскому краю Михаил Шерин или просто скопировали его слова. Или не прячьтесь под псевдонимами или говорите свои мысли, а не выдавайте чужие слова от своего имени. Всё, что Вы сказали, не отвечает на поднятые вопросы. Почему Юрий Сипко обнимал, хвалил и называл дорогим братом Михаила Дарбиняна, лжеучителя, кощунника и посвящённого последователя лжеапостола Алексея Ледяева? Вы на это дайте ответ. "Ужастик", сделанный мною, действительно имеет ужасные картины. Это, во-первых беснования и лжеучения Ледяева и его соратников по Новому Поколению. Во-вторых, ужасное отступление и попрание веры евангельской Юрием Сипко. Ваши же слова говорят мне о том, что Вы человек либеральных взглядов и готовы замазывать всю эту неправду и беззаконие ради личных корыстных целей.
| Цитировать
"защитники"Сипко или понять не могут о чём речь(не о человеке а о определённых действиях)или намеренно смазывают тему пытаясь может и искренне сохранить "лицо".похожи на человека которому говорят: "обрати внимание" а он отвечает: "сам дурак".и если они служители то задумались бы кому служат Богу и людям или "лицу",неужели они думают что вокруг них бездумное стадо
| Цитировать
Мне и нашим служителям кажется странным, что Вы, борясь с ересью, используете крайне плотские методы и формы борьбы. Не читали ли Вы, как Писание призывает нас поступать в ситуациях, когда мы видим, что наш брат отступил от верного пути? Встретились ли Вы с Юрием Кирилловичем? Написали ли письмо, где в духе кротости и смирения спросили его о том, что Вас так смутило? Стали ли Вы молиться и искать возможности лично пообщаться и убедить Юрия Сипко в его неправоте? Что движет Вами в Вашем крестовом походе против служителя и пастора Церкви, которого любили и любят сотни тысяч искренних христиан по всему миру? Я читал Ваше письмо, смотрел Ваш ролик, ни то ни другое не убедило меня в искренности Ваших намерений.
А мне и нашим служителям кажется странным, что трансляция этого сборища НП и активного участия в нем Ю.Сипко открыто лежала целый месяц на Инвиктори до появления этой статьи и ни у Вас ни ваших служителей не было никакой реакции на эту мерзость. И здесь совершенно не проходит то, что Вы предлагаете. Написано: Если же согрешит ПРОТИВ ТЕБЯ брат ТВОЙ, пойди и обличи его между ТОБОЮ и им ОДНИМ; если послушает ТЕБЯ, то приобрел ТЫ брата ТВОЕГО(Матф.18:15)- Юрий Сипко не обижал ни меня ни Павла Старикова, создателя этого ролика. Юрий Сипко согрешил ПУБЛИЧНО перед десятками тысяч, братаясь с врагами учения Христова! Он согрешил не против нас - против истины Евангельской! И Вы предлагаете решать этот вопрос на кухне вечером за закрытой дверью? Извините! Здесь подходит это: Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру ПРИ ВСЕХ(Гал.2:14)Это не тайный грех, о котором знал только Павел или я. Это публичный выпад против Евангельского учения! И ответ должен быть дан не только для Сипко и не столько для Сипко - должно быть осуждено прежде всего это явление, эта тенденция братания с демонизированными харизматическими обольстителями! Согрешающих обличай ПЕРЕД ВСЕМИ, чтобы и прочие страх имели.(1Тим.5:20)Теперь Сипко и Ваши друзья будут думать, прежде чем идти брататься на харизматические сборища.
| Цитировать
Мне и нашим служителям кажется странным, что Вы, борясь с ересью, используете крайне плотские методы и формы борьбы. Не читали ли Вы, как Писание призывает нас поступать в ситуациях, когда мы видим, что наш брат отступил от верного пути? Встретились ли Вы с Юрием Кирилловичем? Написали ли письмо, где в духе кротости и смирения спросили его о том, что Вас так смутило? Стали ли Вы молиться и искать возможности лично пообщаться и убедить Юрия Сипко в его неправоте? Что движет Вами в Вашем крестовом походе против служителя и пастора Церкви, которого любили и любят сотни тысяч искренних христиан по всему миру? Я читал Ваше письмо, смотрел Ваш ролик, ни то ни другое не убедило меня в искренности Ваших намерений.
| Цитировать
Братья разумно описали эту ситуацию на сайте, Как жаль что такие люди как Ю.К. "соблазнит многих малых сих" которые в руководителях союза, или братства, как мы еще пока иногда называем, видят все таки духовных служителей Господа. Ю.К. противоречивая личность в фильме харизматики, правильно выражает свою позицию, а тут, своим поведением, к сожалению, говорит совсем другое. Да простит его Бог, и даст покаяния. Василий
| Цитировать
Интересно, значит эти "великие обличители" предали родину, предали братьев своих, уехали искать лучшей жизни в США и понимаш ли, еще пытаются тут порядки наводить в стране из которой трусливо сбежали. Тут похоже предательством смердит с вашей стороны, дорогие "обличители". Вам бы у Сипко поучиться верности своему народу , своим братьям и сестрам... Вы бы там в своей Америке лучше навели бы порядок в своих церквях, а потом лезли в Россию решать вопросы. А то ишь умники, делают карьеру на чужих ошибках, и пытаются эту низость показать в виде праведности и святости великой! Подло это, подло, братья с вашей стороны.
АМИНЬ! АМИНЬ! АМИНЬ! Всё наше баптистское братство России встанет в проломе за Юрия Кирилловича - это служитель Божий! Наводите порядки в своём американском братстве и СЛЕДИТЕ ЗА СОБОЙ!!!
| Цитировать
...разделения и осуждения это совершено разные понимания..если я в Господе я имею право судить .т.е.дал власть наступать на всякую вражью силу (забыли а)плохо искали...и если я не лицемер помните такой стих...люблю Бога искренне ..могу осуждать..далее...Духовный судит обо всём а о нём судить никто не может ...знаете такой стих..А о Разделении вы пишите: это как раз и правильно показывают и осуждают Братья...плюнуть на всё братство...пойти к людям одержимым и брататься...называя их братья дорогие и сёстра..даещё много лестных слов наговорил Сипко Ю.К....да вы что на самом деле, не можете видеть какая опасность и надругательство,как вы рассуждаете о теле Христовой ..Тело это Церковь ...цитирую вам стих непонимающему... Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, 26 чтобы освятить ее, очистив банею водною, посредством слова; 27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна...Леонид
Ууу! Как все запущено! Вы хоть образование то имеете? У вас сплошной каламбур в голове, Вы несете откровенный бред, и Вам не мешало бы научиться цитировать, а то непонятно то ли это вы говорите, то-ли кто другой?
| Цитировать
Хочу опубликовать тут комментарий одного из пользователей Youtube, который высказался по данной теме: "Здесь не однажды прозвучало, что Ю.К. якобы поехал спасать "евангелизировать" харизматов. Кроме того Павел говорит, что получил ответ от него лично (от Ю.К.) в котором он вроде также утверждает подобное. Но для чего вся эта демогогия если факты говорят за себя? Просмотрите полностью все видео на сайте invictory. Я посмотрел и послушал полностью (что называется "от и до"). Я неуслышал от него ни единого слова обличения говоряших о их заблуждении! Но вот слов поддержки в адрес харизматов было сказано не мало. Которые более того постоянно подкреплялись обращеннием к ним - "братья и сестры"!? Укрепляя в них увереность, что и он им брат! Более того, вы сами можете судуть по реакции самих харизматов. В первый день (14-го) они более настороженно и тихо слушали его, а оно и понятно, ведь и вполне закономерно они ожидали обличения в свой адрес от баптисткого присвитера. Но к их неожиданой радости они ничего подобного не услышали! А лишь слышали дифирамбы и одобрение в свой адрес. И поэтому 15-го он уже принят был что называется на "ура". Зал несколько раз вставал и "взрывался" шумом одобрения и хлопанием от явно подыгрывающих харизматам фраз и возгласов Юрия Кириловича. Какие еще факты нужны? Для чего вы друзья в лицимеров решил поиграть? Перед кем вы это делаете? Перед людьми? Перед харизматими? В угоду тому же Ю.К.? Но оценит ли как и вы - Бог? Христос на слова фарисеев говорящих, что Он изгоняют бесов бесовской силой ответил им, что не может сатана изгонять сатану. И далее Он делает самое строжайшее предупреждение из всех известных Его слов - "кто будет хулить Духа Святого, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению." Проблема фарисиев была в том, что они назвали Силу которой действовал Христос (а это была сила Божьия - Дух Святой), сатаной, веельзевулом! Назвали чистое, нечестью! Подобное хула не прощается! Почему я об этом говорю? Дело в том, что если Христос изгонял бесов, то изгонял. И люди пережившие это менялись радикально - "Приходят к Иисусу и видят, что бесновавшийся, в котором был легион, сидит и одет, и в здравом уме". Но вас же, к великому сожалению, не смущают очевидные факты постояного беснования на инкаунтарах и прочих так называемых "служениях" харизматов. Сколько же надо иметь бесов, если при каждом удобном случае из одного и того же человека их изгонают и изгоняют?! Неужели Дух Святой настолько бессилен, что не может сделать это у харизматов так же как это было и у Христа, один раз и достаточно. Ответ прост - стану не может изгонять, да и не будет изгонать, сатану! Не уподобляйтесь тем фарисеям. Если они называли Духа Божия веельзивулом, то вы делаете тоже самое, только лишь с той разницей называете веельзивула Духом Божиим! какое кощунство! "Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире"! Дай Бог, чтобы это был у вас лишь неосознаным заблуждением, непонимнанием. В таком случае по Его милости вы имеете еще право на покаяние. Дай Бог покаяния и Юрию Кириловичу".
| Цитировать
[quote name="Админ"] Уважаемый Эдуард Михайлович, а как на Ваш взгляд братание и лобызание Сипко с демонизированной ледяевской шайкой не горько само по себе? Может оно сладко как мед? Позитивно и светло? Тепло и радостно? О каких плодах речь? Библия на 50% если не на все 100 - состоит из обличений и призывов к покаянию и практической святости. Конкретный данный поступок Юрия Сипко греховен и плоды его горькие и масштабы огромные - ведь его примеру теперь последуют и другие. Мы не осуждаем его и не выносим ему приговор. Судия - Бог. Но мы судим и должны судить явления - не так ли? На мой взгляд на его месте хорошо было бы сделать видеообращение с раскаянием - мы бы опубликовали сразу же. Он должен теперь сказать громко, что Ледяев и его прислужники в Благовещенске - ни Сипко, ни нам ни всему братству ЕХБ - НЕ БРАТЬЯ вовсе... По Вашему ледяевщина - христианство и Ледяев - брат?
Ну что, же я абсолютно не разделяю Ваше мнение. Лично я не нашел в Библии ни одного текста о том, что Бог разрешает нам осуждать грешника ценой разделения и разрушения тела Христова. Неужели для вас Тело Христово ничего не значит? Ибо Вы с такой легкостью опускаете побочные эффекты ваших "обличений" и ставите во главу угла грешного Сипко, которого во что бы то ни стало надо покаять, пусть даже ценой разделения сотен церквей, ценой разделения братства, ценой тысяч соблазнившихся и ушедших от Бога... Очень сомневаюсь, что Иисус, который "трости надломленной не переломит и льна курящегося не угасит", санкционировал бы подобные действия...[......разделения и осуждения это совершено разные понимания..если я в Господе я имею право судить .т.е.дал власть наступать на всякую вражью силу (забыли а)плохо искали...и если я не лицемер помните такой стих...люблю Бога искренне ..могу осуждать..далее...Духовный судит обо всём а о нём судить никто не может ...знаете такой стих..А о Разделении вы пишите: это как раз и правильно показывают и осуждают Братья...плюнуть на всё братство...пойти к людям одержимым и брататься...называя их братья дорогие и сёстра..даещё много лестных слов наговорил Сипко Ю.К....да вы что на самом деле, не можете видеть какая опасность и надругательство,как вы рассуждаете о теле Христовой ..Тело это Церковь ...цитирую вам стих непонимающему... Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, 26 чтобы освятить ее, очистив банею водною, посредством слова; 27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна...Леонид
| Цитировать
О чем и речь. Нанесен удар апологетике Евангелия Христова. Самые ОСНОВНЫЕ принципы Евангелия попраны. И вместо покаяния - укоры и упреки. Увы...
"Или пренебрегаешь богатство благости, кротости, и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию? Но по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога, который воздаст каждому по делам его: тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, жизнь вечную; а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, ярость и гнев" (Римлянам 2:4-8).
Леонид....тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, — жизнь вечную;
| Цитировать
О чем и речь. Нанесен удар апологетике Евангелия Христова. Самые ОСНОВНЫЕ принципы Евангелия попраны. И вместо покаяния - укоры и упреки. Увы...
"Или пренебрегаешь богатство благости, кротости, и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию? Но по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога, который воздаст каждому по делам его: тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, жизнь вечную; а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, ярость и гнев" (Римлянам 2:4-8).
| Цитировать
своими действиями Сипко как бы сказал заблудшим:"мы братья,никуда не идите и не ищите истину, оставайтесь в своём заблуждении,не держитесь здравого учения Христа,вы и так с Ним,мы в одном духе".это была не проповедь заблудшим,а утверждение их в своём заблуждении и пример не достойный служителя евангелия Христа для тех простодушных кто в нём "никогда не сомневался"
О чем и речь. Нанесен удар апологетике Евангелия Христова. Самые ОСНОВНЫЕ принципы Евангелия попраны. И вместо покаяния - укоры и упреки. Увы...
| Цитировать
своими действиями Сипко как бы сказал заблудшим:"мы братья,никуда не идите и не ищите истину, оставайтесь в своём заблуждении,не держитесь здравого учения Христа,вы и так с Ним,мы в одном духе".это была не проповедь заблудшим,а утверждение их в своём заблуждении и пример не достойный служителя евангелия Христа для тех простодушных кто в нём "никогда не сомневался"
| Цитировать
Не сомневайтесь, просто верьте - они, да, обязательно разберутся, ведь это пятно на все ЕХБ. Особенно должна быть реакция после открытого обличения, этого видеоматериала и статей на сайте, которые вызвали такой резонанс среди друзей... Благословений Вам!
Простите, но я в наших служителях никогда не сомневался, а вот в то, что они вас просили в это дело вмешиваться, я очень сомневаюсь.
| Цитировать
Да я Вашу позицию понял уже давно поэтому и пишу Вам в надежде... Вообще-то у нас здесь в России есть свои Служители и старшие пресвитеры благословенные Богом и умудренные опытом, которые сами разберутся в том кто с кем за ручку ходит. Я очень сомневаюсь, что они Вас просили о помощи в этом вопросе.
Не сомневайтесь, просто верьте - они, да, обязательно разберутся, ведь это пятно на все ЕХБ. Особенно должна быть реакция после открытого обличения, этого видеоматериала и статей на сайте, которые вызвали такой резонанс среди друзей... Благословений Вам!
| Цитировать
Эдуард Михайлович, постарайтесь понять и нас - мы, я и Павел сами были в именно таком обольщении - я 16 лет, он - 6. Сегодня мы предлагаем обольщенным, кто осознает и желает выйти оттуда идти прямо в здравые церкви ЕХБ - а там нас вдруг встречают "братья" Сипко под ручку с Дарбиняном и Ледяевым... Как быть?
Да я Вашу позицию понял уже давно поэтому и пишу Вам в надежде... Вообще-то у нас здесь в России есть свои Служители и старшие пресвитеры благословенные Богом и умудренные опытом, которые сами разберутся в том кто с кем за ручку ходит. Я очень сомневаюсь, что они Вас просили о помощи в этом вопросе.
| Цитировать
Я не заставляю Вас менять свою точку зрения, просто дело то в том, что служение Сипко в России не разделяет церкви, но напротив созидает, а вот Ваше "служение", прикрываясь грехом Сипко, разелят церкви, христиан и отвращает людей от Бога и разрушает Церкви. И Вас это похоже абсолютно не беспокоит...
Эдуард Михайлович, постарайтесь понять и нас - мы, я и Павел сами были в именно таком обольщении - я 16 лет, он - 6. Сегодня мы предлагаем обольщенным, кто осознает и желает выйти оттуда идти прямо в здравые церкви ЕХБ - а там нас вдруг встречают "братья" Сипко под ручку с Дарбиняном и Ледяевым... Как быть?
| Цитировать
Дорогой Эдуард Михайлович, Вы служитель церкви и понимаете, думаю, что если пойдет рядовой новообращенный баптист к Ледяеву на его спиритический сеанс и плюс об этом никто не узнает - беда будет но для его души и может потом для какого то скромного количества друзей... Но когда идет Юрий Сипко, авторитетный служитель, епископ представляющий по сути лицо братства ЕХБ к обольщенным еретикам НП Ледяева, и не садится на задний ряд там просто, а идет к кафедре - ему дают там слово и в этом слове через каждые 5-10 минут он говорит им: "Вы наши братья и сестры, Вы - Христова Церковь, аллилуйя!" и на него направлены телекамеры, чтобы потом вещать эту мерзость на своем портале Инвиктори - какие последствия могут быть? Кто несет ответственность если будут соблазны, преткновения и обольщение харизматией потом? Вы видите разницу в масштабах хотя бы? Может Сипко по Вашему слабенький, немощный брат, который спутал, где вход и выход? Не обличение разделяет и не призыв к покаянию - грех и причем публичный - он разделяет и не только нас друг с другом - с Богом, с Христом и Его церковью разлучает... Вместо выкрутасов лучше смиренно покаяться и не давать повод сатане.
Я не заставляю Вас менять свою точку зрения, просто дело то в том, что служение Сипко в России не разделяет церкви, но напротив созидает, а вот Ваше "служение", прикрываясь грехом Сипко, разелят церкви, христиан и отвращает людей от Бога и разрушает Церкви. И Вас это похоже абсолютно не беспокоит...
| Цитировать
Ну что, же я абсолютно не разделяю Ваше мнение. Лично я не нашел в Библии ни одного текста о том, что Бог разрешает нам осуждать грешника ценой разделения и разрушения тела Христова. Неужели для вас Тело Христово ничего не значит? Ибо Вы с такой легкостью опускаете побочные эффекты ваших "обличений" и ставите во главу угла грешного Сипко, которого во что бы то ни стало надо покаять, пусть даже ценой разделения сотен церквей, ценой разделения братства, ценой тысяч соблазнившихся и ушедших от Бога... Очень сомневаюсь, что Иисус, который "трости надломленной не переломит и льна курящегося не угасит", санкционировал бы подобные действия...
Дорогой Эдуард Михайлович, Вы служитель церкви и понимаете, думаю, что если пойдет рядовой новообращенный баптист к Ледяеву на его спиритический сеанс и плюс об этом никто не узнает - беда будет но для его души и может потом для какого то скромного количества друзей... Но когда идет Юрий Сипко, авторитетный служитель, епископ представляющий по сути лицо братства ЕХБ к обольщенным еретикам НП Ледяева, и не садится на задний ряд там просто, а идет к кафедре - ему дают там слово и в этом слове через каждые 5-10 минут он говорит им: "Вы наши братья и сестры, Вы - Христова Церковь, аллилуйя!" и на него направлены телекамеры, чтобы потом вещать эту мерзость на своем портале Инвиктори - какие последствия могут быть? Кто несет ответственность если будут соблазны, преткновения и обольщение харизматией потом? Вы видите разницу в масштабах хотя бы? Может Сипко по Вашему слабенький, немощный брат, который спутал, где вход и выход? Не обличение разделяет и не призыв к покаянию - грех и причем публичный - он разделяет и не только нас друг с другом - с Богом, с Христом и Его церковью разлучает... Вместо выкрутасов лучше смиренно покаяться и не давать повод сатане.
| Цитировать
Уважаемый Эдуард Михайлович, а как на Ваш взгляд братание и лобызание Сипко с демонизированной ледяевской шайкой не горько само по себе? Может оно сладко как мед? Позитивно и светло? Тепло и радостно? О каких плодах речь? Библия на 50% если не на все 100 - состоит из обличений и призывов к покаянию и практической святости. Конкретный данный поступок Юрия Сипко греховен и плоды его горькие и масштабы огромные - ведь его примеру теперь последуют и другие. Мы не осуждаем его и не выносим ему приговор. Судия - Бог. Но мы судим и должны судить явления - не так ли? На мой взгляд на его месте хорошо было бы сделать видеообращение с раскаянием - мы бы опубликовали сразу же. Он должен теперь сказать громко, что Ледяев и его прислужники в Благовещенске - ни Сипко, ни нам ни всему братству ЕХБ - НЕ БРАТЬЯ вовсе... По Вашему ледяевщина - христианство и Ледяев - брат?
Ну что, же я абсолютно не разделяю Ваше мнение. Лично я не нашел в Библии ни одного текста о том, что Бог разрешает нам осуждать грешника ценой разделения и разрушения тела Христова. Неужели для вас Тело Христово ничего не значит? Ибо Вы с такой легкостью опускаете побочные эффекты ваших "обличений" и ставите во главу угла грешного Сипко, которого во что бы то ни стало надо покаять, пусть даже ценой разделения сотен церквей, ценой разделения братства, ценой тысяч соблазнившихся и ушедших от Бога... Очень сомневаюсь, что Иисус, который "трости надломленной не переломит и льна курящегося не угасит", санкционировал бы подобные действия...
| Цитировать
Или напротив приносит с собой гнев распри и разделения. Лично я видел последнее и считаю, что плоды подобных обсуждений очень горьки и ведут далеко не к созиданию Царствия Божьего, а напротив, к его разрушению. А если это так, то от Бога ли это?
Уважаемый Эдуард Михайлович, а как на Ваш взгляд братание и лобызание Сипко с демонизированной ледяевской шайкой не горько само по себе? Может оно сладко как мед? Позитивно и светло? Тепло и радостно? О каких плодах речь? Библия на 50% если не на все 100 - состоит из обличений и призывов к покаянию и практической святости. Конкретный данный поступок Юрия Сипко греховен и плоды его горькие и масштабы огромные - ведь его примеру теперь последуют и другие. Мы не осуждаем его и не выносим ему приговор. Судия - Бог. Но мы судим и должны судить явления - не так ли? На мой взгляд на его месте хорошо было бы сделать видеообращение с раскаянием - мы бы опубликовали сразу же. Он должен теперь сказать громко, что Ледяев и его прислужники в Благовещенске - ни Сипко, ни нам ни всему братству ЕХБ - НЕ БРАТЬЯ вовсе... По Вашему ледяевщина - христианство и Ледяев - брат?
| Цитировать
...это больно уж напоминает отделенчество былых времен, отголоски которого мы наблюдаем по сей день. Те отделялись и "Выходили из среды их" потому что кто-то там здоровался и лобызался с властями, а нынче суть та же, - только персонажи поменялись. Видимо ностальгия у людей по прошлому... Я абсолютно не удивлюсь, если через пару- тройку месяцев появится новый союз, под лозунгом: "ЗА ЖИЗНЬ БЕЗ СИПКО!", Который будет проповедовать, что Сипко враг народа и что все кто с ним, такие же враги истины. И все опять пойдет по кругу. Снова священная война , некий такой "христианский Джихад", снова показывание пальцем друг на друга, разборки кто прав а кто заблудился... И снова потерянное время, потерянные силы, и потерянные души. Правду сказал Соломон: Нет ничего нового под небом... Так хочется верить, что люди научаться на ошибках отцов своих и не станут наступать на те же грабли, ан нет - снова туда же...
Я полностью согласен с этими словами, потому что подобная информация никогда не принесет мир и любовь в Церкви, но напротив она несет в себе озлобление, отчуждение и разделение. Не к добру это братья. Помню, несколько лет назад появился в моей церкви некий человек средних лет, (не буду называть его имени), который стал несколько странно себя вести. Он подсаживался к молодым и неутвержденным душам и потихоньку что-то там им горячо и ревностно объяснял. Я подозвал его и говорю, давай объясни сначала мне, прежде чем рассказывать новообращенным. Оказывается он принес с собой какие-то письма, про того же Сипко, только тема была другая, что типа, как кто-то здесь выразился : «обнимался и лобызался» только не с харизматами а с голубыми. И этот человек настраивал неутвержденных на то, что типа вас Бог не благословит в этой церкви и в этом братстве, потому что у вас Сипко развратник и страшный грешник. Типа рыба гниет с головы, поэтому если Ваш пастор молчит, то он тоже не прочь пообниматься с голубыми… Надо выходить из подобной церкви и братства такого и тогда на вас будет почивать благодать и благословение от Бога. Я, конечно, своими словами говорю. Я лично вызвал этого проходимца и сказал ему: «Если ты еще раз появишься в моей церкви, с подобными намерениями, то я собственноручно сниму с тебя твою «овечью шкуру» и выбью тебе твои «духовные зубы» при всей Церкви и выведу вон!». Слава Богу, этого оказалось достаточно, он больше не пришел, видимо других намерений и не было, либо он и не знает что они существуют. Так же я сразу предупредил всех пасторов других церквей об этом человеке. Оказалось что он уже до этого «послужил» еще в 5-6 церквях области и чуть ли не довел до разделения поместные церкви. Вот налицо результаты подобного «благочестивого просвещения». Подумайте братья, проповедуете ли вы о том, «что только истинно, что честно, что справедливо, что чисто, что любезно, что достославно, что только добродетель и похвала», назидает ли все это в вере, и доставляет ли благодать слушающим? Или напротив приносит с собой гнев распри и разделения. Лично я видел последнее и считаю, что плоды подобных обсуждений очень горьки и ведут далеко не к созиданию Царствия Божьего, а напротив, к его разрушению. А если это так, то от Бога ли это?
| Цитировать
Интересно, значит эти "великие обличители" предали родину, предали братьев своих, уехали искать лучшей жизни в США и понимаш ли, еще пытаются тут порядки наводить в стране из которой трусливо сбежали. Тут похоже предательством смердит с вашей стороны, дорогие "обличители". Вам бы у Сипко поучиться верности своему народу , своим братьям и сестрам... Вы бы там в своей Америке лучше навели бы порядок в своих церквях, а потом лезли в Россию решать вопросы. А то ишь умники, делают карьеру на чужих ошибках, и пытаются эту низость показать в виде праведности и святости великой! Подло это, подло, братья с вашей стороны.
| Цитировать
вы бы как то хотя бы обосновывали ваши голословные выпады.кто кому заплатил тут ещё можно по-предполагать.например в практике "небедных служителей"НП которые являются "рекламой своего бога", есть щедрая оплата гостей. видео действительно гнусное,ведь там видны гнусные действия Сипко,или это был не он там?
Да, брат Сережа, думаю, что они точно предлагали Юрию Сипко деньги после его участия. Это стандартная практика харизматических церквей. Происходит обычно за кулисами, хотя иногда прямо сносили в зале и полагали к ногам "апостолов". Так делали в харизматической "Победе" в Киеве. Конечно мы не знаем, взял ли он их деньги. Но предлагают они всегда.
| Цитировать
Павел , Вы раздули пламя , в огне которого погибнут много церквей. Произойдет разделение , именно потому что Вы распространили это гнусное видео, где намешали все подряд. Здравомыслящие люди понимаю что никакое это не обличение, есть цель, убрать Сипко. Пока Вы тут занимаетесь распространением клеветы , Сипко ездит по Сибири распространяя Слово Божие.В общем по делам видно кто и что делает. Ваше дело угодно Сатане, продолжайте, Справедливость на Небе . ps Сколько Вам заплатили, "обличитель Вы наш ? )))))
вы бы как то хотя бы обосновывали ваши голословные выпады.кто кому заплатил тут ещё можно по-предполагать.например в практике "небедных служителей"НП которые являются "рекламой своего бога", есть щедрая оплата гостей. видео действительно гнусное,ведь там видны гнусные действия Сипко,или это был не он там?
| Цитировать
Павел , Вы раздули пламя , в огне которого погибнут много церквей. Произойдет разделение , именно потому что Вы распространили это гнусное видео, где намешали все подряд. Здравомыслящие люди понимаю что никакое это не обличение, есть цель, убрать Сипко. Пока Вы тут занимаетесь распространением клеветы , Сипко ездит по Сибири распространяя Слово Божие.В общем по делам видно кто и что делает. Ваше дело угодно Сатане, продолжайте, Справедливость на Небе . ps Сколько Вам заплатили, "обличитель Вы наш ? )))))
Здравствуйте, Юлия Сипко! Вы судите, кто дал Вам право на это? Юрий Кириллович братался с демонизированными еретиками, называя их братьями. Что Ледяев Вам брат? Или этот Дарбинян, его наместник, с которым дружат поместные ЕХБ? Может пора уже вести себя в Евангельских рамках? Сипко дважды активно учавствовал в собрании оккультного сборища Ледяева и нашелся лишь один брат Павел (кстати бывший харизмат)который не промолчал, а открыто обличил это лицедейство - Вам это не по нраву? Вместо призыва к покаянию что бы Вы хотели услышать на страницах этого сайта? Сипко назвал кощунников своими братьями - это нормально?
Юлия не валите с больной головы на здоровую...вот как раз и этим занимается Ю.к.Сипко раздувает пламя ереси...и злодействует...Леонид
Цитата:
Цитирую Юлия Сипко:
Здравствуйте, Юлия Сипко! Вы судите, кто дал Вам право на это? )) Ну что Вы , какой суд? Так, удивляюсь до чего же людская глупость бесконечна )))) И сочувствую вам всем , кто с камнями , несчастные люди, вы с радостью копаетесь в чужом белье,до чего же ваша жизнь скучна и пресна,что прикрываясь Священным Писанием вы творите зло! (((((
Уважаемая Юлия Сипко, ведите себя в рамках приличия!
Да хорошо говорите у женщин слова всегда с делом расходятся ...женщина сперва делает а потом думает...пример?"Это эдемский сад,последствия до сих пор отражаются на всём человечестве.
| Цитировать
Павел , Вы раздули пламя , в огне которого погибнут много церквей. Произойдет разделение , именно потому что Вы распространили это гнусное видео, где намешали все подряд. Здравомыслящие люди понимаю что никакое это не обличение, есть цель, убрать Сипко. Пока Вы тут занимаетесь распространением клеветы , Сипко ездит по Сибири распространяя Слово Божие.В общем по делам видно кто и что делает. Ваше дело угодно Сатане, продолжайте, Справедливость на Небе . ps Сколько Вам заплатили, "обличитель Вы наш ? )))))
Мир Вам. Я - Павел Стариков. Много церквей могут сейчас погибнуть в трясине харизматического обольщения, вместе с которыми Юрий Кириллович разделил общение в Благовещенске. Вот что угодно сатане. Мне не только заплатили за моё видео, но ещё заплатят. Плата моя - это ругательства, оскорбления и угрозы. Это скорее Ваше состояние сердца - валаамовская мзда, "убрать" и т.д. Моё же состояние - это боль за истину, которую надругал Юрий Кириллович, обнимая, называя братом и хваля лжеучителя и кощунника Михаила Дарбиняна перед всем миром и впутав в это дело пресвитеров и членов ЕХБ Благовещенска. Юрию Кирилловичу сейчас нужно не по Сибири ездить, а выйти в эфир и публично покаяться перед народом Божьим, который он всемирно опозорил и дискредетировал. Я - бывший харизмат, которого Господь в своей милости вывел из той трясины, и потому моя ответственность перед Богом - возвысить голос и укзать христианам на всю лживость и аморальность той экумении, которую продемонстрировал Юрий Кириллович, Павел Светлов и другие пресвитеры ЕХБ в Благовещенске. Я ни от кого не прячусь, а Евангелие проповедую не в церквях под апплодисменты зала, а каждую неделю на улицах Портланда под оскорблениями и поношением неверующих людей и ложнообращённых "христиан". www.youtube.com/.../www.youtube.com/.../
Мой брат дорогой, я сам плачу как мне тяжело на сердце....а тут ещё находятся так называемые верующие,которые клевещут ,получают от этого удовольствие....Господь любил людей но Его опозорили избили оклеветали Но Он Любя их сказал ...прости Отец они не знают что творят не знают что делают..
| Цитировать
Павел, вы говорите тем, кто пишет вам что то против: "кто дал вам право судить?" А кто дал вам право? только не говорите, что Господь дает вам право распространять всякую гнусность, ересь, клевету. это не так. Мне искренне жаль вас, потому что вы заблуждаетесь в том, что думаете будто бы вы делаете Божье дело и спасаете других. единственное, что вы делаете, это сбиваете людей с пути истинного. Ваше видео обращение несет только негатив, какую то вашу личную неприязнь, зависть. И это вы сеете в сердцах других. Если бы вас искренне заботило духовное состояние Сипко, то в первую очередь вы бы молились о нем. ну а если вы такой смелый, как про вас тут говорят, почему вы лично не встретились и в глаза не сказали ему то, что думаете? думаю не так то сложно, за спиной распространять всякую ересь и собирать армию ненавистников, чтобы побить камнями Сипко. я верю в то, что вы много сил вложили в это. только столько же сил можно было бы вложить в доброе Божье дело, а не заниматься распространением сплетен и подобными вещами. И в ответ на то, что вы пишите, что Сипко должен публично попросить прощение. нет не он. ВЫ и еще раз ВЫ должны попросить прощение у Господа, у Сипко и у всех христиан, которых вы ввели в заблуждение и дали плохой пример поведения христианина.
вы так не пеньтесь,тоже не забывайте про отчёт за свои слова так как вы выдали здесь определённую информацию или своё мнение. а почему бы и вам лично не встретится с Павлом или просто помолится о нём(как вы советуете сами)?интересно что призыв Господа Еф.4:25 "Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу." уже воспринимается как распространением гнусности,клеветы,сплетен...?
Сергей дорогой не надо чёрное выдавать нам за белое...любящие Господа поймут и скажут не побоятся ...и я сам лично скажу не побоюсь...и скажу на основании слова Божьего не так как вы здесь на сайте, ведёте себя некрасиво .Горе вот таким стражам на стенах..истину от лжи уже не могут отличить....
| Цитировать
Павел, вы говорите тем, кто пишет вам что то против: "кто дал вам право судить?" А кто дал вам право? только не говорите, что Господь дает вам право распространять всякую гнусность, ересь, клевету. это не так. Мне искренне жаль вас, потому что вы заблуждаетесь в том, что думаете будто бы вы делаете Божье дело и спасаете других. единственное, что вы делаете, это сбиваете людей с пути истинного. Ваше видео обращение несет только негатив, какую то вашу личную неприязнь, зависть. И это вы сеете в сердцах других. Если бы вас искренне заботило духовное состояние Сипко, то в первую очередь вы бы молились о нем. ну а если вы такой смелый, как про вас тут говорят, почему вы лично не встретились и в глаза не сказали ему то, что думаете? думаю не так то сложно, за спиной распространять всякую ересь и собирать армию ненавистников, чтобы побить камнями Сипко. я верю в то, что вы много сил вложили в это. только столько же сил можно было бы вложить в доброе Божье дело, а не заниматься распространением сплетен и подобными вещами. И в ответ на то, что вы пишите, что Сипко должен публично попросить прощение. нет не он. ВЫ и еще раз ВЫ должны попросить прощение у Господа, у Сипко и у всех христиан, которых вы ввели в заблуждение и дали плохой пример поведения христианина.
вы так не пеньтесь,тоже не забывайте про отчёт за свои слова так как вы выдали здесь определённую информацию или своё мнение. а почему бы и вам лично не встретится с Павлом или просто помолится о нём(как вы советуете сами)?интересно что призыв Господа Еф.4:25 "Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу." уже воспринимается как распространением гнусности,клеветы,сплетен...?
| Цитировать
Павел , Вы раздули пламя , в огне которого погибнут много церквей. Произойдет разделение , именно потому что Вы распространили это гнусное видео, где намешали все подряд. Здравомыслящие люди понимаю что никакое это не обличение, есть цель, убрать Сипко. Пока Вы тут занимаетесь распространением клеветы , Сипко ездит по Сибири распространяя Слово Божие.В общем по делам видно кто и что делает. Ваше дело угодно Сатане, продолжайте, Справедливость на Небе . ps Сколько Вам заплатили, "обличитель Вы наш ? )))))
Мир Вам. Я - Павел Стариков. Много церквей могут сейчас погибнуть в трясине харизматического обольщения, вместе с которыми Юрий Кириллович разделил общение в Благовещенске. Вот что угодно сатане. Мне не только заплатили за моё видео, но ещё заплатят. Плата моя - это ругательства, оскорбления и угрозы. Это скорее Ваше состояние сердца - валаамовская мзда, "убрать" и т.д. Моё же состояние - это боль за истину, которую надругал Юрий Кириллович, обнимая, называя братом и хваля лжеучителя и кощунника Михаила Дарбиняна перед всем миром и впутав в это дело пресвитеров и членов ЕХБ Благовещенска. Юрию Кирилловичу сейчас нужно не по Сибири ездить, а выйти в эфир и публично покаяться перед народом Божьим, который он всемирно опозорил и дискредетировал. Я - бывший харизмат, которого Господь в своей милости вывел из той трясины, и потому моя ответственность перед Богом - возвысить голос и укзать христианам на всю лживость и аморальность той экумении, которую продемонстрировал Юрий Кириллович, Павел Светлов и другие пресвитеры ЕХБ в Благовещенске. Я ни от кого не прячусь, а Евангелие проповедую не в церквях под апплодисменты зала, а каждую неделю на улицах Портланда под оскорблениями и поношением неверующих людей и ложнообращённых "христиан". www.youtube.com/.../www.youtube.com/.../
| Цитировать
не пойму ничего ...брат Альберт вы не убирали с сайта проповеди А.К.Сипко..а.и видео..где Ю.К. Сипко говорит сто нет теперь ни харизмата ни баптиста...на вашем сайте его нет кто его убрал..Леонид
У меня все работает, не знаю
Следует вспомнит действительно как Ю.К.Сипко говорил в фильме Харизматия.Опровергая учения харизматов называя их смех безпричинны признак дурачины...и.т.д. а 14 и 15 октября в Благовещенске он называет их братьями..и кстати Дербинян говорит что пригласил Сипко,на молитвенном завтраке ...А молитвенные завтраки происходят у Баптистов..Что там делал дербинян м.А?
| Цитировать
Павел, вы говорите тем, кто пишет вам что то против: "кто дал вам право судить?" А кто дал вам право? только не говорите, что Господь дает вам право распространять всякую гнусность, ересь, клевету. это не так. Мне искренне жаль вас, потому что вы заблуждаетесь в том, что думаете будто бы вы делаете Божье дело и спасаете других. единственное, что вы делаете, это сбиваете людей с пути истинного. Ваше видео обращение несет только негатив, какую то вашу личную неприязнь, зависть. И это вы сеете в сердцах других. Если бы вас искренне заботило духовное состояние Сипко, то в первую очередь вы бы молились о нем. ну а если вы такой смелый, как про вас тут говорят, почему вы лично не встретились и в глаза не сказали ему то, что думаете? думаю не так то сложно, за спиной распространять всякую ересь и собирать армию ненавистников, чтобы побить камнями Сипко. я верю в то, что вы много сил вложили в это. только столько же сил можно было бы вложить в доброе Божье дело, а не заниматься распространением сплетен и подобными вещами. И в ответ на то, что вы пишите, что Сипко должен публично попросить прощение. нет не он. ВЫ и еще раз ВЫ должны попросить прощение у Господа, у Сипко и у всех христиан, которых вы ввели в заблуждение и дали плохой пример поведения христианина.
кто вы такой ....сеющий как раз смуту ..никто из моих братьев не сказал на сайте плохого слова....они показали правду....и ЕХБ к чему принадлежу я сами разберёмся...вам то что волноваться ,это мне за брата стыдно, Леонид член ЕХБ..
| Цитировать
не пойму ничего ...брат Альберт вы не убирали с сайта проповеди А.К.Сипко..а.и видео..где Ю.К. Сипко говорит сто нет теперь ни харизмата ни баптиста...на вашем сайте его нет кто его убрал..Леонид
не пойму ничего ...брат Альберт вы не убирали с сайта проповеди А.К.Сипко..а.и видео..где Ю.К. Сипко говорит сто нет теперь ни харизмата ни баптиста...на вашем сайте его нет кто его убрал..Леонид
| Цитировать
Если Юрий Кириллович совершит публичное покаяние и запишет на видео - мы опубликуем его тут же и сатана не будет иметь победы здесь. Его общение с ледяевским НП транслируются на Инвиктори. Тысячи баптистов и харизматов смотрят - это соблазн. Покаяние должно быть таких же масштабов, а именно осуждение своего поступка и признание факта соблазна для многих. Причем покаяние не у печки перед сном, а ПУБЛИЧНОЕ.
Да это так с какой-бы радостью хотел бы услышать покаяние публичное от Ю.К. Сипко.....Юрий Кирилович вы многих огорчили и меня вы для меня были примером а так-же пример подражания для меня брат ваш А,К,Сипко...надеюсь на ваше понимание..
| Цитировать
Павел , Вы раздули пламя , в огне которого погибнут много церквей. Произойдет разделение , именно потому что Вы распространили это гнусное видео, где намешали все подряд. Здравомыслящие люди понимаю что никакое это не обличение, есть цель, убрать Сипко. Пока Вы тут занимаетесь распространением клеветы , Сипко ездит по Сибири распространяя Слово Божие.В общем по делам видно кто и что делает. Ваше дело угодно Сатане, продолжайте, Справедливость на Небе . ps Сколько Вам заплатили, "обличитель Вы наш ? )))))
Здравствуйте, Юлия Сипко! Вы судите, кто дал Вам право на это? Юрий Кириллович братался с демонизированными еретиками, называя их братьями. Что Ледяев Вам брат? Или этот Дарбинян, его наместник, с которым дружат поместные ЕХБ? Может пора уже вести себя в Евангельских рамках? Сипко дважды активно учавствовал в собрании оккультного сборища Ледяева и нашелся лишь один брат Павел (кстати бывший харизмат)который не промолчал, а открыто обличил это лицедейство - Вам это не по нраву? Вместо призыва к покаянию что бы Вы хотели услышать на страницах этого сайта? Сипко назвал кощунников своими братьями - это нормально?
Юлия не валите с больной головы на здоровую...вот как раз и этим занимается Ю.к.Сипко раздувает пламя ереси...и злодействует...Леонид
| Цитировать
Здравствуйте, Юлия Сипко! Вы судите, кто дал Вам право на это? )) Ну что Вы , какой суд? Так, удивляюсь до чего же людская глупость бесконечна )))) И сочувствую вам всем , кто с камнями , несчастные люди, вы с радостью копаетесь в чужом белье,до чего же ваша жизнь скучна и пресна,что прикрываясь Священным Писанием вы творите зло! (((((
Уважаемая Юлия Сипко, ведите себя в рамках приличия!
Нет Юлия не так я тоже Баптист и никого не осуждаю. Но тоже требую ответа от Ю.К Сипко ...Дать ответ за свои поступки,Потому-что где был Ю.К Сипко ,и проповедовал слово и называл их братьями и сёстрами...меня это возмущает ..потому-что это люди духовные шарлатаны ..и приносят только вред Христианству..это люди с ненормальной психикой и больные на всю голову...
| Цитировать
Павел, вы говорите тем, кто пишет вам что то против: "кто дал вам право судить?" А кто дал вам право? только не говорите, что Господь дает вам право распространять всякую гнусность, ересь, клевету. это не так. Мне искренне жаль вас, потому что вы заблуждаетесь в том, что думаете будто бы вы делаете Божье дело и спасаете других. единственное, что вы делаете, это сбиваете людей с пути истинного. Ваше видео обращение несет только негатив, какую то вашу личную неприязнь, зависть. И это вы сеете в сердцах других. Если бы вас искренне заботило духовное состояние Сипко, то в первую очередь вы бы молились о нем. ну а если вы такой смелый, как про вас тут говорят, почему вы лично не встретились и в глаза не сказали ему то, что думаете? думаю не так то сложно, за спиной распространять всякую ересь и собирать армию ненавистников, чтобы побить камнями Сипко. я верю в то, что вы много сил вложили в это. только столько же сил можно было бы вложить в доброе Божье дело, а не заниматься распространением сплетен и подобными вещами. И в ответ на то, что вы пишите, что Сипко должен публично попросить прощение. нет не он. ВЫ и еще раз ВЫ должны попросить прощение у Господа, у Сипко и у всех христиан, которых вы ввели в заблуждение и дали плохой пример поведения христианина.
| Цитировать
Я всего лишь навсего вас обличаю )) или вы узурпировали это право ? Или быть может тот кто обличает автоматически становится святее других и вам уже нельзя ничего сказать? Вообще мне сказать вам больше нечего , пусть с вами говорит Бог .
| Цитировать
Здравствуйте, Юлия Сипко! Вы судите, кто дал Вам право на это? )) Ну что Вы , какой суд? Так, удивляюсь до чего же людская глупость бесконечна )))) И сочувствую вам всем , кто с камнями , несчастные люди, вы с радостью копаетесь в чужом белье,до чего же ваша жизнь скучна и пресна,что прикрываясь Священным Писанием вы творите зло! (((((
Уважаемая Юлия Сипко, ведите себя в рамках приличия!
| Цитировать
Если Юрий Кириллович совершит публичное покаяние и запишет на видео - мы опубликуем его тут же и сатана не будет иметь победы здесь. Его общение с ледяевским НП транслируются на Инвиктори. Тысячи баптистов и харизматов смотрят - это соблазн. Покаяние должно быть таких же масштабов, а именно осуждение своего поступка и признание факта соблазна для многих. Причем покаяние не у печки перед сном, а ПУБЛИЧНОЕ.
| Цитировать
Здравствуйте, Юлия Сипко! Вы судите, кто дал Вам право на это? )) Ну что Вы , какой суд? Так, удивляюсь до чего же людская глупость бесконечна )))) И сочувствую вам всем , кто с камнями , несчастные люди, вы с радостью копаетесь в чужом белье,до чего же ваша жизнь скучна и пресна,что прикрываясь Священным Писанием вы творите зло! (((((
| Цитировать
Павел , Вы раздули пламя , в огне которого погибнут много церквей. Произойдет разделение , именно потому что Вы распространили это гнусное видео, где намешали все подряд. Здравомыслящие люди понимаю что никакое это не обличение, есть цель, убрать Сипко. Пока Вы тут занимаетесь распространением клеветы , Сипко ездит по Сибири распространяя Слово Божие.В общем по делам видно кто и что делает. Ваше дело угодно Сатане, продолжайте, Справедливость на Небе . ps Сколько Вам заплатили, "обличитель Вы наш ? )))))
Здравствуйте, Юлия Сипко! Вы судите, кто дал Вам право на это? Юрий Кириллович братался с демонизированными еретиками, называя их братьями. Что Ледяев Вам брат? Или этот Дарбинян, его наместник, с которым дружат поместные ЕХБ? Может пора уже вести себя в Евангельских рамках? Сипко дважды активно учавствовал в собрании оккультного сборища Ледяева и нашелся лишь один брат Павел (кстати бывший харизмат)который не промолчал, а открыто обличил это лицедейство - Вам это не по нраву? Вместо призыва к покаянию что бы Вы хотели услышать на страницах этого сайта? Сипко назвал кощунников своими братьями - это нормально?
| Цитировать
Павел , Вы раздули пламя , в огне которого погибнут много церквей. Произойдет разделение , именно потому что Вы распространили это гнусное видео, где намешали все подряд. Здравомыслящие люди понимаю что никакое это не обличение, есть цель, убрать Сипко. Пока Вы тут занимаетесь распространением клеветы , Сипко ездит по Сибири распространяя Слово Божие.В общем по делам видно кто и что делает. Ваше дело угодно Сатане, продолжайте, Справедливость на Небе . ps Сколько Вам заплатили, "обличитель Вы наш ? )))))
| Цитировать
Вот и просходит то, что я и говрил. Просто покаяться ТЯЖЕЛО. Оправданий же целый пуд. Да еще и контр-атака какая то. Лучшая оборона, как говорится... - атака. Павел Стариков... - я тебя поддерживаю. Все правильно сделал ты. На это надо смелость иметь такую, которая не у каждого найдется. За это на тебя атака сатаны будет. Готовься. Будь тверд. Видишь, брат, как оппоненты, вместо признания вины, покаяния и исправления... - атакуют. Благословений всем и рассудительности. Володя Анисимов.
Благодарю тебя, дорогой во Христе брат Володя! Я предполагал, что так будет. Но за все слава Господу нашему Иисусу Христу! Храни тебя Бог!
Братья ваш сайт теперь подвергается вирусным атакам..буквально это стало наблюдаться недавно дней 5...притом опасные ...я когда захожу на ваш сайт теперь компьютер мой сообщает мне о вирусах.5 ...9...особо опасных программ..
| Цитировать
Вот и просходит то, что я и говрил. Просто покаяться ТЯЖЕЛО. Оправданий же целый пуд. Да еще и контр-атака какая то. Лучшая оборона, как говорится... - атака. Павел Стариков... - я тебя поддерживаю. Все правильно сделал ты. На это надо смелость иметь такую, которая не у каждого найдется. За это на тебя атака сатаны будет. Готовься. Будь тверд. Видишь, брат, как оппоненты, вместо признания вины, покаяния и исправления... - атакуют. Благословений всем и рассудительности. Володя Анисимов.
Благодарю тебя, дорогой во Христе брат Володя! Я предполагал, что так будет. Но за все слава Господу нашему Иисусу Христу! Храни тебя Бог!
| Цитировать
Вот и просходит то, что я и говрил. Просто покаяться ТЯЖЕЛО. Оправданий же целый пуд. Да еще и контр-атака какая то. Лучшая оборона, как говорится... - атака. Павел Стариков... - я тебя поддерживаю. Все правильно сделал ты. На это надо смелость иметь такую, которая не у каждого найдется. За это на тебя атака сатаны будет. Готовься. Будь тверд. Видишь, брат, как оппоненты, вместо признания вины, покаяния и исправления... - атакуют. Благословений всем и рассудительности. Володя Анисимов.
| Цитировать
Что-это вы за люди Дмитрий одно только на уме разрушение ,раскатать,разбить другой пишет избить, ножь в спину?...вам всем писал уже Павел Стариков что у нас нет такого оружия ?Можете не обращаться к нам с такими вопросами...Только лишь мечь обоюдоострый...это слово Иисуса...И Иисусу твоё бревно не нужно ему нужен ты Дмитрий твоя драгоценная душа сокрушённая и смирённая перед Своим Господом..почему вы такие воинствующие ?не хотите смирится под крепкую Святую руку Божию ...пронзённые руки и ноги Христа за наши грехи..как жаль что вы не хотите смирятся.Дух Святой живущий в нас никогда ничего подобного не скажет и не напишет...и вы отражаете своими словами образ вашей так называемой церкви..как вас учат так и вы мыслите ....хорошо что вы написали своё имя теперь .что теперь знаю кому пишу .. который лично между вами скромен, а заочно против вас отважен, убеждаю вас кротостью и снисхождением Христовым. 2 Прошу, чтобы мне по пришествии моем не прибегать к той твердой смелости, которую думаю употребить против некоторых, помышляющих о нас, что мы поступаем по плоти. 3 Ибо мы, ходя во плоти, не по плоти воинствуем. 4 Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: ими ниспровергаем замыслы 5 и всякое превозношение, восстающее против познания Божия, и пленяем всякое помышление в послушание Христу.......Леонид
Вообще то я не "люди", а людь, ибо я один пишу сие :) А насчет слов, я просто называю вещи своими именами. Простите, если режут слух, хотя большая часть их взята из Библии. Я извиняюсь за слово "мочить", ибо оно соблазнило немощных, прошу читать его как "безжалостно и немилосердно избивать". Ну а в остальном, я лишь хотел сказать, что все это больно уж напоминает отделенчество былых времен, отголоски которого мы наблюдаем по сей день. Те отделялись и "Выходили из среды их" потому что кто-то там здоровался и лобызался с властями, а нынче суть та же, - только персонажи поменялись. Видимо ностальгия у людей по прошлому... Я абсолютно не удивлюсь, если через пару- тройку месяцев появится новый союз, под лозунгом: "ЗА ЖИЗНЬ БЕЗ СИПКО!", Который будет проповедовать, что Сипко враг народа и что все кто с ним, такие же враги истины. И все опять пойдет по кругу. Снова священная война , некий такой "христианский Джихад", снова показывание пальцем друг на друга, разборки кто прав а кто заблудился... И снова потерянное время, потерянные силы, и потерянные души. Правду сказал Соломон: Нет ничего нового под небом... Так хочется верить, что люди научаться на ошибках отцов своих и не станут наступать на те же грабли, ан нет - снова туда же. Ну что тут поделаешь?... Такова жизнь...
в принципе ваша мысль Дмитрий правильна... а по поводу деления Дмитрий это не далёкие времена...и эти разделения не прекращались ...Находятся духовные черезмерно...и их не устраивает служения .слушать эти проповеди плакать ,сокрушатся,переживать, просить о прощении об очищении о освещении ,это нудно для них...они почуствовали себя одарёнными сильными духовно ..такие всегда несут церкви разделения увлекая за собой неутверждённые и колеблещующие души..
| Цитировать
Что-это вы за люди Дмитрий одно только на уме разрушение ,раскатать,разбить другой пишет избить, ножь в спину?...вам всем писал уже Павел Стариков что у нас нет такого оружия ?Можете не обращаться к нам с такими вопросами...Только лишь мечь обоюдоострый...это слово Иисуса...И Иисусу твоё бревно не нужно ему нужен ты Дмитрий твоя драгоценная душа сокрушённая и смирённая перед Своим Господом..почему вы такие воинствующие ?не хотите смирится под крепкую Святую руку Божию ...пронзённые руки и ноги Христа за наши грехи..как жаль что вы не хотите смирятся.Дух Святой живущий в нас никогда ничего подобного не скажет и не напишет...и вы отражаете своими словами образ вашей так называемой церкви..как вас учат так и вы мыслите ....хорошо что вы написали своё имя теперь .что теперь знаю кому пишу .. который лично между вами скромен, а заочно против вас отважен, убеждаю вас кротостью и снисхождением Христовым. 2 Прошу, чтобы мне по пришествии моем не прибегать к той твердой смелости, которую думаю употребить против некоторых, помышляющих о нас, что мы поступаем по плоти. 3 Ибо мы, ходя во плоти, не по плоти воинствуем. 4 Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: ими ниспровергаем замыслы 5 и всякое превозношение, восстающее против познания Божия, и пленяем всякое помышление в послушание Христу.......Леонид
Вообще то я не "люди", а людь, ибо я один пишу сие :) А насчет слов, я просто называю вещи своими именами. Простите, если режут слух, хотя большая часть их взята из Библии. Я извиняюсь за слово "мочить", ибо оно соблазнило немощных, прошу читать его как "безжалостно и немилосердно избивать". Ну а в остальном, я лишь хотел сказать, что все это больно уж напоминает отделенчество былых времен, отголоски которого мы наблюдаем по сей день. Те отделялись и "Выходили из среды их" потому что кто-то там здоровался и лобызался с властями, а нынче суть та же, - только персонажи поменялись. Видимо ностальгия у людей по прошлому... Я абсолютно не удивлюсь, если через пару- тройку месяцев появится новый союз, под лозунгом: "ЗА ЖИЗНЬ БЕЗ СИПКО!", Который будет проповедовать, что Сипко враг народа и что все кто с ним, такие же враги истины. И все опять пойдет по кругу. Снова священная война , некий такой "христианский Джихад", снова показывание пальцем друг на друга, разборки кто прав а кто заблудился... И снова потерянное время, потерянные силы, и потерянные души. Правду сказал Соломон: Нет ничего нового под небом... Так хочется верить, что люди научаться на ошибках отцов своих и не станут наступать на те же грабли, ан нет - снова туда же. Ну что тут поделаешь?... Такова жизнь...
| Цитировать
Простите, я всегда подписываюсь, и если у вас система не работает нормально, то это уж не моя вина. Знайте, что Меня зовут Дмитрий, если сразу незаметно было. Ну а на счет того, что я грешен - признаю, в отличии от некоторых суперправедников. Да я грешен, - и по этому ищу милости Божьей, и "бревно в глазу" у меня есть", - не отрицаю. Простите пожалуйста что помахал тут немного бревном своим сучковатым, просто надеялся, что немного разворошу Ваш склад бревен ливанских, дабы они рассыпались, а когда Вы их начали Бы собирать, то вдруг потерялось бы пару тройку бревен... Уже полегче было бы... Но я смотрю у вас они строго по счету в глазу расположены и вы каждое утро с них благоговейно пыль вытираете, чтобы как новенькие выглядели... Что-ж, не удалась попытка... Пойду сдавать свое бревно на пилораму Господню...
......Интересно как что вы ещё отличать умеете где праведник ....а где грешник....а ведь мы христиане должны быть праведниками и всегда дорожа временем стремится всегда к совершенству ,созданного по Богу в праведности святости и истине...взирая на славу Божию как в зеркале ,преображаясь в тот же образ как от Господнего Духа от славы в славу как от Господнего Духа...что и нас христиан преображает...в образ Сына Божьего....Леонид
| Цитировать
Простите, я всегда подписываюсь, и если у вас система не работает нормально, то это уж не моя вина. Знайте, что Меня зовут Дмитрий, если сразу незаметно было. Ну а на счет того, что я грешен - признаю, в отличии от некоторых суперправедников. Да я грешен, - и по этому ищу милости Божьей, и "бревно в глазу" у меня есть", - не отрицаю. Простите пожалуйста что помахал тут немного бревном своим сучковатым, просто надеялся, что немного разворошу Ваш склад бревен ливанских, дабы они рассыпались, а когда Вы их начали Бы собирать, то вдруг потерялось бы пару тройку бревен... Уже полегче было бы... Но я смотрю у вас они строго по счету в глазу расположены и вы каждое утро с них благоговейно пыль вытираете, чтобы как новенькие выглядели... Что-ж, не удалась попытка... Пойду сдавать свое бревно на пилораму Господню...
Что-это вы за люди Дмитрий одно только на уме разрушение ,раскатать,разбить другой пишет избить, ножь в спину?...вам всем писал уже Павел Стариков что у нас нет такого оружия ?Можете не обращаться к нам с такими вопросами...Только лишь мечь обоюдоострый...это слово Иисуса...И Иисусу твоё бревно не нужно ему нужен ты Дмитрий твоя драгоценная душа сокрушённая и смирённая перед Своим Господом..почему вы такие воинствующие ?не хотите смирится под крепкую Святую руку Божию ...пронзённые руки и ноги Христа за наши грехи..как жаль что вы не хотите смирятся.Дух Святой живущий в нас никогда ничего подобного не скажет и не напишет...и вы отражаете своими словами образ вашей так называемой церкви..как вас учат так и вы мыслите ....хорошо что вы написали своё имя теперь .что теперь знаю кому пишу .. который лично между вами скромен, а заочно против вас отважен, убеждаю вас кротостью и снисхождением Христовым. 2 Прошу, чтобы мне по пришествии моем не прибегать к той твердой смелости, которую думаю употребить против некоторых, помышляющих о нас, что мы поступаем по плоти. 3 Ибо мы, ходя во плоти, не по плоти воинствуем. 4 Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: ими ниспровергаем замыслы 5 и всякое превозношение, восстающее против познания Божия, и пленяем всякое помышление в послушание Христу.......Леонид
| Цитировать
Простите, я всегда подписываюсь, и если у вас система не работает нормально, то это уж не моя вина. Знайте, что Меня зовут Дмитрий, если сразу незаметно было. Ну а на счет того, что я грешен - признаю, в отличии от некоторых суперправедников. Да я грешен, - и по этому ищу милости Божьей, и "бревно в глазу" у меня есть", - не отрицаю. Простите пожалуйста что помахал тут немного бревном своим сучковатым, просто надеялся, что немного разворошу Ваш склад бревен ливанских, дабы они рассыпались, а когда Вы их начали Бы собирать, то вдруг потерялось бы пару тройку бревен... Уже полегче было бы... Но я смотрю у вас они строго по счету в глазу расположены и вы каждое утро с них благоговейно пыль вытираете, чтобы как новенькие выглядели... Что-ж, не удалась попытка... Пойду сдавать свое бревно на пилораму Господню...
| Цитировать
1. вы пишите что в Библии нет многих слов, что значить нет ..вы ошибаетесь в Библии как раз всё есть ..все слова .. для спасения и Благочестия.по вашему выходит что Бог многие слова не предусмотрел как конфесии или деноменации и.т.д.
Библия - это не словарь русского (или еще какого-то) языка. Это слово Божье, достаточное для спасения и освящения. Но это вовсе не значит, что мы не должны изучать историю ,богословие и другие дисциплины. Конфессии и деноминации внутри христианства существуют, что бы Вы там ни говорили. И везде есть дети Божьи и плевелы, как и Христос говорил.
Цитата:
кстати и вам нужно ещё молоко...
Всем христианам нужно словесное молоко. А вот о зрелости друг друга давайте судить не будем, это не совсем красиво, с моей точки зрения. Впрочем, вряд-ли Вы меня сейчас поймете. Благословений Вам от Господа.
....Кстати ещё немного о конфесиях и деноменациях и других словах ...простите их придумали люди человеки...Бог говорит Сыны человеческие — только суета; сыны мужей — ложь; если положить их на весы, все они вместе легче пустоты. 11 Не надейтесь на грабительство и не тщеславьтесь хищением; когда богатство умножается, не прилагайте к нему сердца. 12 Однажды сказал Бог, и дважды слышал я это, что сила у Бога, 13 и у Тебя, Господи, милость, ибо Ты воздаешь каждому по делам его. пс 61;10 Леонид
| Цитировать
да мы Баптисты немощны, вы правы ...но самое лучшее что мы имеем это истина живущая в нас...и тогда мы сильны за истину....потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков. Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; 27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; 28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, — 29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом. 30 От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением, 31 чтобы было как написано: "хвалящийся хвались Господом".
Да уж... Дети Божьи Господом будут хвалиться, а Вы я смотрю хвалитесь 100% знанием истины, за которую смиренно поубивать всех готовы. Может Вам меч прислать, чтобы Вы смиренно всем согрешившим уши поотрубали? Похоже вам очень нравится "упразднять значащее" топтать его и глумиться над всеми, кого Бог сделал "значащими", потому что Вас не поставили на это место "значащее". А так хотелось бы... Тогда все по струнке ходили бы и и никто в ересь не подался бы. Мы бы их в ежовых рукавицах держали, чтобы не вздумали даже подумать по перед батьки...[/ Разве вы видите в наших словах что мы пишем (всех поубивать готовы..)извините не одного слова. Пишем по существу ..а вот вы и подобно вам таких-же, уже понаписали так много обвинений не заслуженных..откуда у вас такая злость
Цитирую леонид:
[quote name=""]Цитирую леонид:
да мы Баптисты немощны, вы правы ...но самое лучшее что мы имеем это истина живущая в нас...и тогда мы сильны за истину....потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков. Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; 27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; 28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, — 29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом. 30 От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением, 31 чтобы было как написано: "хвалящийся хвались Господом".
Да уж... Дети Божьи Господом будут хвалиться, а Вы я смотрю хвалитесь 100% знанием истины, за которую смиренно поубивать всех готовы. Может Вам меч прислать, чтобы Вы смиренно всем согрешившим уши поотрубали? Похоже вам очень нравится "упразднять значащее" топтать его и глумиться над всеми, кого Бог сделал "значащими", потому что Вас не поставили на это место "значащее". А так хотелось бы... Тогда все по струнке ходили бы и и никто в ересь не подался бы. Мы бы их в ежовых рукавицах держали, чтобы не вздумали даже подумать по перед батьки...[/ Разве вы видите в наших словах что мы пишем (всех поубивать готовы..)извините не одного слова. Пишем по существу ..а вот вы и подобно вам таких-же, уже понаписали так много обвинений не заслуженных..откуда у вас такая злость
Да стоим и хвалимся славы Божией ибо кто в Господе тому открыты премудрости ведения Бога ибо в Нём сокрыты сокровища ...драгоценные небесные россыпи поэтому любящий Господа Своего имеет ум Христов ...Леонид
| Цитировать
1. вы пишите что в Библии нет многих слов, что значить нет ..вы ошибаетесь в Библии как раз всё есть ..все слова .. для спасения и Благочестия.по вашему выходит что Бог многие слова не предусмотрел как конфесии или деноменации и.т.д.
Библия - это не словарь русского (или еще какого-то) языка. Это слово Божье, достаточное для спасения и освящения. Но это вовсе не значит, что мы не должны изучать историю ,богословие и другие дисциплины. Конфессии и деноминации внутри христианства существуют, что бы Вы там ни говорили. И везде есть дети Божьи и плевелы, как и Христос говорил.
Цитата:
кстати и вам нужно ещё молоко...
Всем христианам нужно словесное молоко. А вот о зрелости друг друга давайте судить не будем, это не совсем красиво, с моей точки зрения. Впрочем, вряд-ли Вы меня сейчас поймете. Благословений Вам от Господа.
Где покажите что написано деномен...конфесии..какие вы всё-же упрямые.....христианина это не спасает...Спасает Христос...и слово Его именно Его, учить нас ...Знаете такие стихи Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, 32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными. не в каких-то деномен...или какие-то конфес...написано в слове Господа
| Цитировать
1. вы пишите что в Библии нет многих слов, что значить нет ..вы ошибаетесь в Библии как раз всё есть ..все слова .. для спасения и Благочестия.по вашему выходит что Бог многие слова не предусмотрел как конфесии или деноменации и.т.д.
Библия - это не словарь русского (или еще какого-то) языка. Это слово Божье, достаточное для спасения и освящения. Но это вовсе не значит, что мы не должны изучать историю ,богословие и другие дисциплины. Конфессии и деноминации внутри христианства существуют, что бы Вы там ни говорили. И везде есть дети Божьи и плевелы, как и Христос говорил.
Цитата:
кстати и вам нужно ещё молоко...
Всем христианам нужно словесное молоко. А вот о зрелости друг друга давайте судить не будем, это не совсем красиво, с моей точки зрения. Впрочем, вряд-ли Вы меня сейчас поймете. Благословений Вам от Господа.
Интересно почему как раз и нужно не молоко а твёрдая пища и зрелым надо быть и поспешить к совершенству...если вы так пишите точно не поймёте..
| Цитировать
интересно что все кто видит в здравомыслии и рассудительности суд сами рассуждают не считая это судом,ратуют за "милость"и сами же своих озвученных доводов не придерживаются,призывая умалчивать о лжи, сами не молчат называя обличения грязью.где последовательность? некто правильно выразился остерегатся равнодушных,с молчаливого согласия которых происходит зло
Да, именно так! Вы очень хорошо высказали эту мысль!
| Цитировать
1. вы пишите что в Библии нет многих слов, что значить нет ..вы ошибаетесь в Библии как раз всё есть ..все слова .. для спасения и Благочестия.по вашему выходит что Бог многие слова не предусмотрел как конфесии или деноменации и.т.д.
Библия - это не словарь русского (или еще какого-то) языка. Это слово Божье, достаточное для спасения и освящения. Но это вовсе не значит, что мы не должны изучать историю ,богословие и другие дисциплины. Конфессии и деноминации внутри христианства существуют, что бы Вы там ни говорили. И везде есть дети Божьи и плевелы, как и Христос говорил.
Цитата:
кстати и вам нужно ещё молоко...
Всем христианам нужно словесное молоко. А вот о зрелости друг друга давайте судить не будем, это не совсем красиво, с моей точки зрения. Впрочем, вряд-ли Вы меня сейчас поймете. Благословений Вам от Господа.
| Цитировать
интересно что все кто видит в здравомыслии и рассудительности суд сами рассуждают не считая это судом,ратуют за "милость"и сами же своих озвученных доводов не придерживаются,призывая умалчивать о лжи, сами не молчат называя обличения грязью.где последовательность? некто правильно выразился остерегатся равнодушных,с молчаливого согласия которых происходит зло
| Цитировать
Леонид, я не отношу себя к харизматическому движению. И убереги меня Боже, что бы я с ними сливался воедино и восхвалял их.
Цитирую Анисимов Владимир:
Леонид, я не отношу себя к харизматическому движению. И убереги меня Боже, что бы я с ними сливался воедино и восхвалял их.
я не пойму вас Антон ...какой вы стороны придерживаетесь ...вы пятидесятник...что-бы дать вам ответ...а впрочем послушайте Сипко.А.К здесь же на сайте.....
Брат Леонид, Вы наверное Володю с кем-то перепутали. Он очень хороший евангельский христианин из церкви ЕХБ Белорусии и к харизматическим учениям не имеет никакого отношения.
Да это так перепутал ..простите Владимир
| Цитировать
да мы Баптисты немощны, вы правы ...но самое лучшее что мы имеем это истина живущая в нас...и тогда мы сильны за истину....потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков. Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; 27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; 28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, — 29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом. 30 От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением, 31 чтобы было как написано: "хвалящийся хвались Господом".
Да уж... Дети Божьи Господом будут хвалиться, а Вы я смотрю хвалитесь 100% знанием истины, за которую смиренно поубивать всех готовы. Может Вам меч прислать, чтобы Вы смиренно всем согрешившим уши поотрубали? Похоже вам очень нравится "упразднять значащее" топтать его и глумиться над всеми, кого Бог сделал "значащими", потому что Вас не поставили на это место "значащее". А так хотелось бы... Тогда все по струнке ходили бы и и никто в ересь не подался бы. Мы бы их в ежовых рукавицах держали, чтобы не вздумали даже подумать по перед батьки...[/ Разве вы видите в наших словах что мы пишем (всех поубивать готовы..)извините не одного слова. Пишем по существу ..а вот вы и подобно вам таких-же, уже понаписали так много обвинений не заслуженных..откуда у вас такая злость
| Цитировать
Правильно! Давайте "мочить" его! Затопчем, грязью обольем и распнем еще напоследок!
Уважаемый Борис, в нашем арсенале нет такого, как "мочить, поливать и распинать". Если так вы понимаете обличение греха отступничества - это Ваша проблема.
НУ конечно же, смиренные воины истины, жаргонных слов не употребляют... Они в смирении изподтишка, незаметно нож в спину вставляют братьям своим любимым... Главное чтобы никто придраться не смог, чтобы если что Писание можно было вставить, дабы все богодухновенно показалось... О таких некто верно высказался: Во всех армиях мира воины спешат спасти своих солдат, оказать первую помощь, если они ранены, однако только в армии Христа своих солдат всегда спешат добить, видимо чтобы не мучались... Милосердие такое "христианское"... Или может им "святые" руки марать не хочется?
Борис, что с Вами? У Вас сильно развита фантазия или Вы представитель харизматического движения и подобное поведение для Вас норма? Что у Вас в сердце? Посмотрите на свои слова про ножи, убийство, "замочить" и т.д. Кто тут действует изподтишка? Мы говорим открыто и прямо, и видео с нашим письмом было сразу же выслано в РС ЕХБ, где Юрий Сипко до сих пор пользуется влиянием, и скорее всего большинство поддержит его публичные действия и поведение, которые он продемонстрировал перед всем миром.
Цитата:
Цитирую Борис:
Цитирую Борис:
Цитирую Админ:
Цитата:
Правильно! Давайте "мочить" его! Затопчем, грязью обольем и распнем еще напоследок!
Уважаемый Борис, в нашем арсенале нет такого, как "мочить, поливать и распинать". Если так вы понимаете обличение греха отступничества - это Ваша проблема.
НУ конечно же, смиренные воины истины, жаргонных слов не употребляют... Они в смирении изподтишка, незаметно нож в спину вставляют братьям своим любимым... Главное чтобы никто придраться не смог, чтобы если что Писание можно было вставить, дабы все богодухновенно показалось... О таких некто верно высказался: Во всех армиях мира воины спешат спасти своих солдат, оказать первую помощь, если они ранены, однако только в армии Христа своих солдат всегда спешат добить, видимо чтобы не мучались... Милосердие такое "христианское"... Или может им "святые" руки марать не хочется?
Борис, что с Вами? У Вас сильно развита фантазия или Вы представитель харизматического движения и подобное поведение для Вас норма? Что у Вас в сердце? Посмотрите на свои слова про ножи, убийство, "замочить" и т.д. Кто тут действует изподтишка? Мы говорим открыто и прямо, и видео с нашим письмом было сразу же выслано в РС ЕХБ, где Юрий Сипко до сих пор пользуется влиянием, и скорее всего большинство поддержит его публичные действия и поведение, которые он продемонстрировал перед всем миром.
Да к сожаленнию ,его подержат многие потому-что считают это нормальным явлением...и не видят в этом никакой опасности считая харизматов возрождёными ...ну там если какие ошибки в учении допускают ,это ничего страшного...вот так многие думают ..Забывая при этом а что говорит Господь
| Цитировать
Дмитрий вам ответ лично...многие наши братья предупреждались и не однократно о такой ситуации ....если вы внимательны в христианской жизни ,подобные поступки повторялись уже много раз...я предупреждал братьев и сестёр....и хочу и желаю чтоб моя церковь не принимала такой ереси...и держалась твёрдо истин Бога.. мы не должны повреждать слово ..Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе. так и те кто поставлен быть пастырями учителями проповедниками...и не поступали так как поступил Ю.К. Сипко...вы думаете для меня было радостно смотреть ...мне было горько видеть это ..я не поверил своим глазам...но что есть то есть ..и от этого не денешься никуда.. это ведь предательство...плюнуть на всё братство...
Да уж, "скорбящие душой" и ненавидящие брата своего. Тогда уж прямо предупреждайте людей приходящих к Вам в церковь следующими словами: "Уважаемые граждане, имейте в виду, если Вы споткнетесь и не дай Бог согрешите (потому что в наших церквях все абсолютно безгрешные и святые люди, особенно мы, служители), то имейте в виду, что прощения Вам не видать, как своих ушей, Вы будете опозорены на весь мир, мы отлучим вас до пришествия Христова, и мы будем ежедневно вспоминать и смаковать ваши грехи и падения, и передавать повесть о них детям нашим, потому что мы "питаемся грехами народа Божия"!" Давайте! Давайте, раз уж Вы осмелились открывать наготу брата своего перед всем миром, вывесить напоказ его грязное белье, так давайте и ваше тогда рядышком повесим, чтобы все видели Ваше "истинное христианство"! Давайте сделаем рекламу для неверующих, чтобы все знали какие у нас "милосердные" и "любовью покрывающие христиане" живут в городе Портланд, штат Орегон, США. Пусть они знают, что там оказывается люди приходят не Бога славить и питаться Словом Божьим, а приходят питаться грехами ближнего своего, высматривать наготу ближнего и брата своего, чтобы вовремя сообщить всему миру, как сильно вляпался их брат в Господе, Чтобы выставить срамоту наготы его всем напоказ. Для этого у них уже Все подготовлено и сайты сделаны и переносчики готовы. Дабы все знали, что если они вдруг окажутся среди таких "христиан", то сними будет то же самое, когда они случайно или не случайно упадут и оступятся, их осудят по всем статьям без шансов на реабилитацию! Драгоценные, Библия говорит, что "праведник семь раз упадет и встанет", только в наше время, я смотрю, это похоже уже в прошлом... В наше время ему просто не дадут встать! Его сразу опозорят на весь мир, выставят на всеобщее обозрение все его грехи, и еще прошлогодние припомнят, и грехи юности, чтобы убедительней было! Нынче, похоже, не в моде возвращать грешника с пути его, нынче в моде судить его и выставлять срамоту его на всеобщее обозрение. Особенно если Это известный служитель Божий! Раз уж он публично "вляпался", то мы его публично и распнем! Чтобы другим неповадно было! Я смотрю, что тут так и светится во всем этом Советский Союз, который держался на принципе : "Этих накажем, чтобы другим неповадно было" Это там брат брата своего подсиживал и "стучал" куда следует по любому поводу. Видимо люди то уехали с Советского союза в Портланд, а Советский союз из них еще не выехал... Так и живет у них в сердце... Похоже подобные люди никогда не слышали что сказано в Писании: "Милости хочу а не жертвы..." Похоже им это понятие неведомо и о нем написано в Библии для инопланетян... Я знаю, что те, кто начал это дело, уже не отступяться, они будут "бить" и "распинать" до последнего, потому что это их жизнь, это их натура... Это мертвая хватка... Они не выпускают свою жертву никогда... Но я хочу, чтобы все кто сюда приходит и смотрит на этих "великих праведников" могли видеть правду и видеть их истинное лицо в правильном свете. Знайте, драгоценные, что Бог есть Судия Праведный и Он сказал: "Суд без милости не оказавшему милость" (Иак.2:13) Апостол Павел говорил как-то: "Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий [другого], ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя [другого], делаешь то же". Рим.2:1,2) Иисус говорил для Вас, уважаемые проповедники "наготы ближнего": "ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить". (Матф.7:2) Так что ждите, придет время, когда вы окажетесь на месте вашего подсудимого, причем по той же статье, и тогда уж Вам будет суд без милости, потому что я смотрю у Вас даже "подвальных помещениях" Вашего сознания не пробегала мысль о том, чтобы как-то помочь брату, помиловать его, протянуть ему руку и помочь встать... Жаль мне Вас и Жаль всех кто занимается подобными вещами. Очень жаль. Помилуй Вас Бог. ......Написавший это даже имени не написал ..никакой мысли нет ...Бездоказательную пакость собрал и написал...Братья проповедуют слово Христово в Америке ...делают самое лучшее полезное...а он взялся грязью поливать..Это что сейчас такие ВЕРУЮЩИЕ..
| Цитировать
Дмитрий вам ответ лично...многие наши братья предупреждались и не однократно о такой ситуации ....если вы внимательны в христианской жизни ,подобные поступки повторялись уже много раз...я предупреждал братьев и сестёр....и хочу и желаю чтоб моя церковь не принимала такой ереси...и держалась твёрдо истин Бога.. мы не должны повреждать слово ..Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе. так и те кто поставлен быть пастырями учителями проповедниками...и не поступали так как поступил Ю.К. Сипко...вы думаете для меня было радостно смотреть ...мне было горько видеть это ..я не поверил своим глазам...но что есть то есть ..и от этого не денешься никуда.. это ведь предательство...плюнуть на всё братство...
Да уж, "скорбящие душой" и ненавидящие брата своего. Тогда уж прямо предупреждайте людей приходящих к Вам в церковь следующими словами: "Уважаемые граждане, имейте в виду, если Вы споткнетесь и не дай Бог согрешите (потому что в наших церквях все абсолютно безгрешные и святые люди, особенно мы, служители), то имейте в виду, что прощения Вам не видать, как своих ушей, Вы будете опозорены на весь мир, мы отлучим вас до пришествия Христова, и мы будем ежедневно вспоминать и смаковать ваши грехи и падения, и передавать повесть о них детям нашим, потому что мы "питаемся грехами народа Божия"!" Давайте! Давайте, раз уж Вы осмелились открывать наготу брата своего перед всем миром, вывесить напоказ его грязное белье, так давайте и ваше тогда рядышком повесим, чтобы все видели Ваше "истинное христианство"! Давайте сделаем рекламу для неверующих, чтобы все знали какие у нас "милосердные" и "любовью покрывающие христиане" живут в городе Портланд, штат Орегон, США. Пусть они знают, что там оказывается люди приходят не Бога славить и питаться Словом Божьим, а приходят питаться грехами ближнего своего, высматривать наготу ближнего и брата своего, чтобы вовремя сообщить всему миру, как сильно вляпался их брат в Господе, Чтобы выставить срамоту наготы его всем напоказ. Для этого у них уже Все подготовлено и сайты сделаны и переносчики готовы. Дабы все знали, что если они вдруг окажутся среди таких "христиан", то сними будет то же самое, когда они случайно или не случайно упадут и оступятся, их осудят по всем статьям без шансов на реабилитацию! Драгоценные, Библия говорит, что "праведник семь раз упадет и встанет", только в наше время, я смотрю, это похоже уже в прошлом... В наше время ему просто не дадут встать! Его сразу опозорят на весь мир, выставят на всеобщее обозрение все его грехи, и еще прошлогодние припомнят, и грехи юности, чтобы убедительней было! Нынче, похоже, не в моде возвращать грешника с пути его, нынче в моде судить его и выставлять срамоту его на всеобщее обозрение. Особенно если Это известный служитель Божий! Раз уж он публично "вляпался", то мы его публично и распнем! Чтобы другим неповадно было! Я смотрю, что тут так и светится во всем этом Советский Союз, который держался на принципе : "Этих накажем, чтобы другим неповадно было" Это там брат брата своего подсиживал и "стучал" куда следует по любому поводу. Видимо люди то уехали с Советского союза в Портланд, а Советский союз из них еще не выехал... Так и живет у них в сердце... Похоже подобные люди никогда не слышали что сказано в Писании: "Милости хочу а не жертвы..." Похоже им это понятие неведомо и о нем написано в Библии для инопланетян... Я знаю, что те, кто начал это дело, уже не отступяться, они будут "бить" и "распинать" до последнего, потому что это их жизнь, это их натура... Это мертвая хватка... Они не выпускают свою жертву никогда... Но я хочу, чтобы все кто сюда приходит и смотрит на этих "великих праведников" могли видеть правду и видеть их истинное лицо в правильном свете. Знайте, драгоценные, что Бог есть Судия Праведный и Он сказал: "Суд без милости не оказавшему милость" (Иак.2:13) Апостол Павел говорил как-то: "Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий [другого], ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя [другого], делаешь то же". Рим.2:1,2) Иисус говорил для Вас, уважаемые проповедники "наготы ближнего": "ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить". (Матф.7:2) Так что ждите, придет время, когда вы окажетесь на месте вашего подсудимого, причем по той же статье, и тогда уж Вам будет суд без милости, потому что я смотрю у Вас даже "подвальных помещениях" Вашего сознания не пробегала мысль о том, чтобы как-то помочь брату, помиловать его, протянуть ему руку и помочь встать... Жаль мне Вас и Жаль всех кто занимается подобными вещами. Очень жаль. Помилуй Вас Бог. так только может написать не любящий Бога что в вашей сокровищнице находится то вы и выносите...и это всё делаете издевательски ...значить вы не познали что значить скорбеть сердцем и душой за ближнего своего ..за брата своего...проявляя любовь Христову..и ещё ,не могу в вас понять одно ,что о хорошем вы говорите всё плохо Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста. а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое,
От великой скорби и стесненного сердца я писал вам со многими слезами, не для того, чтобы огорчить вас, но чтобы вы познали любовь, какую я в избытке имею к вам.О еслиб вы молчали?????????
| Цитировать
Дмитрий вам ответ лично...многие наши братья предупреждались и не однократно о такой ситуации ....если вы внимательны в христианской жизни ,подобные поступки повторялись уже много раз...я предупреждал братьев и сестёр....и хочу и желаю чтоб моя церковь не принимала такой ереси...и держалась твёрдо истин Бога.. мы не должны повреждать слово ..Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе. так и те кто поставлен быть пастырями учителями проповедниками...и не поступали так как поступил Ю.К. Сипко...вы думаете для меня было радостно смотреть ...мне было горько видеть это ..я не поверил своим глазам...но что есть то есть ..и от этого не денешься никуда.. это ведь предательство...плюнуть на всё братство...
Да уж, "скорбящие душой" и ненавидящие брата своего. Тогда уж прямо предупреждайте людей приходящих к Вам в церковь следующими словами: "Уважаемые граждане, имейте в виду, если Вы споткнетесь и не дай Бог согрешите (потому что в наших церквях все абсолютно безгрешные и святые люди, особенно мы, служители), то имейте в виду, что прощения Вам не видать, как своих ушей, Вы будете опозорены на весь мир, мы отлучим вас до пришествия Христова, и мы будем ежедневно вспоминать и смаковать ваши грехи и падения, и передавать повесть о них детям нашим, потому что мы "питаемся грехами народа Божия"!" Давайте! Давайте, раз уж Вы осмелились открывать наготу брата своего перед всем миром, вывесить напоказ его грязное белье, так давайте и ваше тогда рядышком повесим, чтобы все видели Ваше "истинное христианство"! Давайте сделаем рекламу для неверующих, чтобы все знали какие у нас "милосердные" и "любовью покрывающие христиане" живут в городе Портланд, штат Орегон, США. Пусть они знают, что там оказывается люди приходят не Бога славить и питаться Словом Божьим, а приходят питаться грехами ближнего своего, высматривать наготу ближнего и брата своего, чтобы вовремя сообщить всему миру, как сильно вляпался их брат в Господе, Чтобы выставить срамоту наготы его всем напоказ. Для этого у них уже Все подготовлено и сайты сделаны и переносчики готовы. Дабы все знали, что если они вдруг окажутся среди таких "христиан", то сними будет то же самое, когда они случайно или не случайно упадут и оступятся, их осудят по всем статьям без шансов на реабилитацию! Драгоценные, Библия говорит, что "праведник семь раз упадет и встанет", только в наше время, я смотрю, это похоже уже в прошлом... В наше время ему просто не дадут встать! Его сразу опозорят на весь мир, выставят на всеобщее обозрение все его грехи, и еще прошлогодние припомнят, и грехи юности, чтобы убедительней было! Нынче, похоже, не в моде возвращать грешника с пути его, нынче в моде судить его и выставлять срамоту его на всеобщее обозрение. Особенно если Это известный служитель Божий! Раз уж он публично "вляпался", то мы его публично и распнем! Чтобы другим неповадно было! Я смотрю, что тут так и светится во всем этом Советский Союз, который держался на принципе : "Этих накажем, чтобы другим неповадно было" Это там брат брата своего подсиживал и "стучал" куда следует по любому поводу. Видимо люди то уехали с Советского союза в Портланд, а Советский союз из них еще не выехал... Так и живет у них в сердце... Похоже подобные люди никогда не слышали что сказано в Писании: "Милости хочу а не жертвы..." Похоже им это понятие неведомо и о нем написано в Библии для инопланетян... Я знаю, что те, кто начал это дело, уже не отступяться, они будут "бить" и "распинать" до последнего, потому что это их жизнь, это их натура... Это мертвая хватка... Они не выпускают свою жертву никогда... Но я хочу, чтобы все кто сюда приходит и смотрит на этих "великих праведников" могли видеть правду и видеть их истинное лицо в правильном свете. Знайте, драгоценные, что Бог есть Судия Праведный и Он сказал: "Суд без милости не оказавшему милость" (Иак.2:13) Апостол Павел говорил как-то: "Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий [другого], ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя [другого], делаешь то же". Рим.2:1,2) Иисус говорил для Вас, уважаемые проповедники "наготы ближнего": "ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить". (Матф.7:2) Так что ждите, придет время, когда вы окажетесь на месте вашего подсудимого, причем по той же статье, и тогда уж Вам будет суд без милости, потому что я смотрю у Вас даже "подвальных помещениях" Вашего сознания не пробегала мысль о том, чтобы как-то помочь брату, помиловать его, протянуть ему руку и помочь встать... Жаль мне Вас и Жаль всех кто занимается подобными вещами. Очень жаль. Помилуй Вас Бог.
| Цитировать
Благословений вам дорогие Братья сайта ереси нет...за такую тему многим она будет уроком...я скачаю всё и многим покажу ....что есть что ....ведь многие у нас братья не понимают этой опасности а многие сознательно не верят ....да будет всё это им во свидетельство
Бедный Вы человек! Видимо Писание почитываете изредка и наугад, и давненько не читали о том, что когда брат согрешает, нужно пойти к нему сходить сначала самому, потом со свидетелями, а потом уже выносить на всеобщее обозрение церкви (а не всего мира, кстати). (мф. 18:15-17) Вы же, я смотрю, поступаете, как бабы базарные, услышал, и тут же побежал всем рассказывать новости дикие. Не по Писанию то поступаете... А ведь слово не воробей, вылетит не поймаешь... Как потом будете восстанавливать униженную и растоптанную репутацию ближнего? Языком трепать каждый может... Вот Вы лично, свято соблюдающие Писание, говорили с Братьями? Вы их Увещевали? Сколько минут Вы молились о них? Сколько суток постились за них?
Чтобы Вам самому не уподобляться "базарным бабам", которых Вы тут упоминали, еще и надмеваясь над другими христианами, внимательно вникните в суть обсуждаемой проблемы. Слова Господа Иисуса из Евангелия от Матфея не относятся к этой ситуации, так как там говорится о тайном грехе да еще и против тебя лично. Действия Юрия Сипко были перед тысячами людей, они рекламировались на харизматических сайтах, и эти видео доступны для миллионов людей теперь на их сайтах. Это публичное действие, и оно подлежит публичной оценке (Галатам 2:13-14). Письмо с этин видео было сразу же выслано в РС ЕХБ, и оно сразу попало к самому Юрию Сипко. Вместе с ним на этой конференции присутствовали пресвитеры ЕХБ из Благовещенска, а также старший пресвитер РС ЕХБ по Амурской области Павел Светлов. Получается, когда публичные выступления Сипко рекламируются на весь мир на харизматических сайтах, проблем нет никаких, а когда христиане дают публичную оценку этому событию, то это становится нарушением Писания? Вы тут надмились над братьями, сказав, что они в Библию вникают изредка и наугад, а в итоге сами проявили невежество.
Дмитрий вам ответ лично...многие наши братья предупреждались и не однократно о такой ситуации ....если вы внимательны в христианской жизни ,подобные поступки повторялись уже много раз...я предупреждал братьев и сестёр....и хочу и желаю чтоб моя церковь не принимала такой ереси...и держалась твёрдо истин Бога..мы не должны повреждать слово ..Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.так и те кто поставлен быть пастырями учителями проповедниками...и не поступали так как поступил Ю.К. Сипко...вы думаете для меня было радостно смотреть ...мне было горько видеть это ..я не поверил своим глазам...но что есть то есть ..и от этого не денешься никуда..это ведь предательство...плюнуть на всё братство...
| Цитировать
Правильно! Давайте "мочить" его! Затопчем, грязью обольем и распнем еще напоследок!
Уважаемый Борис, в нашем арсенале нет такого, как "мочить, поливать и распинать". Если так вы понимаете обличение греха отступничества - это Ваша проблема.
НУ конечно же, смиренные воины истины, жаргонных слов не употребляют... Они в смирении изподтишка, незаметно нож в спину вставляют братьям своим любимым... Главное чтобы никто придраться не смог, чтобы если что Писание можно было вставить, дабы все богодухновенно показалось... О таких некто верно высказался: Во всех армиях мира воины спешат спасти своих солдат, оказать первую помощь, если они ранены, однако только в армии Христа своих солдат всегда спешат добить, видимо чтобы не мучались... Милосердие такое "христианское"... Или может им "святые" руки марать не хочется?
Борис, что с Вами? У Вас сильно развита фантазия или Вы представитель харизматического движения и подобное поведение для Вас норма? Что у Вас в сердце? Посмотрите на свои слова про ножи, убийство, "замочить" и т.д. Кто тут действует изподтишка? Мы говорим открыто и прямо, и видео с нашим письмом было сразу же выслано в РС ЕХБ, где Юрий Сипко до сих пор пользуется влиянием, и скорее всего большинство поддержит его публичные действия и поведение, которые он продемонстрировал перед всем миром.
| Цитировать
Благословений вам дорогие Братья сайта ереси нет...за такую тему многим она будет уроком...я скачаю всё и многим покажу ....что есть что ....ведь многие у нас братья не понимают этой опасности а многие сознательно не верят ....да будет всё это им во свидетельство
Бедный Вы человек! Видимо Писание почитываете изредка и наугад, и давненько не читали о том, что когда брат согрешает, нужно пойти к нему сходить сначала самому, потом со свидетелями, а потом уже выносить на всеобщее обозрение церкви (а не всего мира, кстати). (мф. 18:15-17) Вы же, я смотрю, поступаете, как бабы базарные, услышал, и тут же побежал всем рассказывать новости дикие. Не по Писанию то поступаете... А ведь слово не воробей, вылетит не поймаешь... Как потом будете восстанавливать униженную и растоптанную репутацию ближнего? Языком трепать каждый может... Вот Вы лично, свято соблюдающие Писание, говорили с Братьями? Вы их Увещевали? Сколько минут Вы молились о них? Сколько суток постились за них?
Чтобы Вам самому не уподобляться "базарным бабам", которых Вы тут упоминали, еще и надмеваясь над другими христианами, внимательно вникните в суть обсуждаемой проблемы. Слова Господа Иисуса из Евангелия от Матфея не относятся к этой ситуации, так как там говорится о тайном грехе да еще и против тебя лично. Действия Юрия Сипко были перед тысячами людей, они рекламировались на харизматических сайтах, и эти видео доступны для миллионов людей теперь на их сайтах. Это публичное действие, и оно подлежит публичной оценке (Галатам 2:13-14). Письмо с этин видео было сразу же выслано в РС ЕХБ, и оно сразу попало к самому Юрию Сипко. Вместе с ним на этой конференции присутствовали пресвитеры ЕХБ из Благовещенска, а также старший пресвитер РС ЕХБ по Амурской области Павел Светлов. Получается, когда публичные выступления Сипко рекламируются на весь мир на харизматических сайтах, проблем нет никаких, а когда христиане дают публичную оценку этому событию, то это становится нарушением Писания? Вы тут надмились над братьями, сказав, что они в Библию вникают изредка и наугад, а в итоге сами проявили невежество.
| Цитировать
О таких некто верно высказался: Во всех армиях мира воины спешат спасти своих солдат, оказать первую помощь, если они ранены, однако только в армии Христа своих солдат всегда спешат добить, видимо чтобы не мучались... Милосердие такое "христианское"... Или может им "святые" руки марать не хочется?
Сипко - не немощный солдат, который боролся с грехом и пал раненный, он, если можно сказать генерал, которого пригласили в стан врага и он спокойно сам пошел. Там он врагов Евангелия и истины назвал друзьями и союзниками... Как это называется на языке военных?
Измена и предательство! Только милостивый Главнокомадующий Христос вместо военного трибунала предлагает покаяние.
| Цитировать
О таких некто верно высказался: Во всех армиях мира воины спешат спасти своих солдат, оказать первую помощь, если они ранены, однако только в армии Христа своих солдат всегда спешат добить, видимо чтобы не мучались... Милосердие такое "христианское"... Или может им "святые" руки марать не хочется?
Сипко - не немощный солдат, который боролся с грехом и пал раненный, он, если можно сказать генерал, которого пригласили в стан врага и он спокойно сам пошел. Там он врагов Евангелия и истины назвал друзьями и союзниками... Как это называется на языке военных?
| Цитировать
Благословений вам дорогие Братья сайта ереси нет...за такую тему многим она будет уроком...я скачаю всё и многим покажу ....что есть что ....ведь многие у нас братья не понимают этой опасности а многие сознательно не верят ....да будет всё это им во свидетельство
Бедный Вы человек! Видимо Писание почитываете изредка и наугад, и давненько не читали о том, что когда брат согрешает, нужно пойти к нему сходить сначала самому, потом со свидетелями, а потом уже выносить на всеобщее обозрение церкви (а не всего мира, кстати). (мф. 18:15-17) Вы же, я смотрю, поступаете, как бабы базарные, услышал, и тут же побежал всем рассказывать новости дикие. Не по Писанию то поступаете... А ведь слово не воробей, вылетит не поймаешь... Как потом будете восстанавливать униженную и растоптанную репутацию ближнего? Языком трепать каждый может... Вот Вы лично, свято соблюдающие Писание, говорили с Братьями? Вы их Увещевали? Сколько минут Вы молились о них? Сколько суток постились за них?
Не разводите здесь пустое разглагольствование! Сипко имеет определенный статус и он лицо ПУБЛИЧНОЕ. Он не немощная бедная душа, которая постоянно падает и спотыкается и которую мы, "злые фарисеи" хотим побить... Он сделал грех ПУБЛИЧНО и обличаем мы его ПУБЛИЧНО, тогда как многие набрали воды в рот, к сожалению...
| Цитировать
Благословений вам дорогие Братья сайта ереси нет...за такую тему многим она будет уроком...я скачаю всё и многим покажу ....что есть что ....ведь многие у нас братья не понимают этой опасности а многие сознательно не верят ....да будет всё это им во свидетельство
Бедный Вы человек! Видимо Писание почитываете изредка и наугад, и давненько не читали о том, что когда брат согрешает, нужно пойти к нему сходить сначала самому, потом со свидетелями, а потом уже выносить на всеобщее обозрение церкви (а не всего мира, кстати). (мф. 18:15-17) Вы же, я смотрю, поступаете, как бабы базарные, услышал, и тут же побежал всем рассказывать новости дикие. Не по Писанию то поступаете... А ведь слово не воробей, вылетит не поймаешь... Как потом будете восстанавливать униженную и растоптанную репутацию ближнего? Языком трепать каждый может... Вот Вы лично, свято соблюдающие Писание, говорили с Братьями? Вы их Увещевали? Сколько минут Вы молились о них? Сколько суток постились за них?
| Цитировать
До чего же "верующие" бывают злобными, мелочными и мстительными! Вместо того, чтобы молиться и поститься за Брата Сипко Ю.К., они готовы побить его камнями и растоптать его на виду у всего мира! Вот оно милосердие христианское! Вот оно всепрощение и и братская бескорыстная любовь! Однажды Иисус сказал: "Кто из Вас без греха - пусть первый бросит камень". Похоже что у нас объявились суперсвятые и безгрешные люди, которые осмелились не просто бросить камень, но и бессовестно порочить своего брата в Господе перед всем миром! Подобные вещи - это скрытый и самый низкий способ самовозвышения. Когда человек унижает другого перед другими, он таким образом пытается поднять себя, как в своих глазах, так и в глазах окружающих, типа смотрите какой он грешник, а я вот праведник, и и по этому я буду "мочить" этого "негодного грешника" пока у меня хватит сил. Фарисеи тоже пришли "моить" грешницу, только похоже у них совести больше было... Руки не поднялись... А у нынешних "христиан" на все поднимаются... Так поступают только гордецы и лицемеры, которые готовы душить и садить в темницу своих братьев за стакан семечек, в то время, как свою собственную вину перед Богом уже позабыли... Мне очень жаль таких людей. Я знаю, что Бог царствует, Он все видит, и Он воздаст каждому по делам его...
Борис, Вы что по себе судите? По своему сотсоянию сердца? Это видео является публичным ответом на публичные действия Юрия Сипко на харизматической конференции. Эти его выступления теперь доступны для просмотра тысяч людей на харизматических сайтах. Он поступал вопреки Евангелию и учению Христову. Это видео - призыв к евангельским христианам поступать по Евангелию, а самому Сипко и другим пресвитерам ЕХБ Благовещенска - покаяться перед Богом за это отступление от истины. Так что не придумывайте тут своих сценариев, а лучше вникните и разберитесь, что происходит.
| Цитировать
Леонид, я не отношу себя к харизматическому движению. И убереги меня Боже, что бы я с ними сливался воедино и восхвалял их.
Цитирую Анисимов Владимир:
Леонид, я не отношу себя к харизматическому движению. И убереги меня Боже, что бы я с ними сливался воедино и восхвалял их.
я не пойму вас Антон ...какой вы стороны придерживаетесь ...вы пятидесятник...что-бы дать вам ответ...а впрочем послушайте Сипко.А.К здесь же на сайте.....
Брат Леонид, Вы наверное Володю с кем-то перепутали. Он очень хороший евангельский христианин из церкви ЕХБ Белорусии и к харизматическим учениям не имеет никакого отношения.
| Цитировать
Цитирую Роман: Роман, где Вы увидели такое? Вы выдумали? А вот о чём это видео: о фактах искажения Слова Божьего и учения Иисуса Христа. Посмотрите и дайте оценку в своём сердце. Служите Господу со страхом и трепетом, стремясь всеми силами не искажать Его святого Евангелия ни словом ни делом.
| Цитировать
Правильно! Давайте "мочить" его! Затопчем, грязью обольем и распнем еще напоследок!
Уважаемый Борис, в нашем арсенале нет такого, как "мочить, поливать и распинать". Если так вы понимаете обличение греха отступничества - это Ваша проблема.
НУ конечно же, смиренные воины истины, жаргонных слов не употребляют... Они в смирении изподтишка, незаметно нож в спину вставляют братьям своим любимым... Главное чтобы никто придраться не смог, чтобы если что Писание можно было вставить, дабы все богодухновенно показалось... О таких некто верно высказался: Во всех армиях мира воины спешат спасти своих солдат, оказать первую помощь, если они ранены, однако только в армии Христа своих солдат всегда спешат добить, видимо чтобы не мучались... Милосердие такое "христианское"... Или может им "святые" руки марать не хочется?
| Цитировать
Правильно! Давайте "мочить" его! Затопчем, грязью обольем и распнем еще напоследок!
Уважаемый Борис, в нашем арсенале нет такого, как "мочить, поливать и распинать". Если так вы понимаете обличение греха отступничества - это Ваша проблема.
| Цитировать
До чего же "верующие" бывают злобными, мелочными и мстительными! Вместо того, чтобы молиться и поститься за Брата Сипко Ю.К., они готовы побить его камнями и растоптать его на виду у всего мира! Вот оно милосердие христианское! Вот оно всепрощение и и братская бескорыстная любовь! Однажды Иисус сказал: "Кто из Вас без греха - пусть первый бросит камень". Похоже что у нас объявились суперсвятые и безгрешные люди, которые осмелились не просто бросить камень, но и бессовестно порочить своего брата в Господе перед всем миром! Подобные вещи - это скрытый и самый низкий способ самовозвышения. Когда человек унижает другого перед другими, он таким образом пытается поднять себя, как в своих глазах, так и в глазах окружающих, типа смотрите какой он грешник, а я вот праведник, и и по этому я буду "мочить" этого "негодного грешника" пока у меня хватит сил. Фарисеи тоже пришли "моить" грешницу, только похоже у них совести больше было... Руки не поднялись... А у нынешних "христиан" на все поднимаются... Так поступают только гордецы и лицемеры, которые готовы душить и садить в темницу своих братьев за стакан семечек, в то время, как свою собственную вину перед Богом уже позабыли... Мне очень жаль таких людей. Я знаю, что Бог царствует, Он все видит, и Он воздаст каждому по делам его...
Не надо, не надо! Сипко сделал грех ПУБЛИЧНО и ОТКРЫТО, лобызая лжеучителей, воспевая им оды. А Вы нам предлагаете закрыть глаза и молчать? Вы сравнили поведение Сипко с грехом блудницы. В чем то вы правы. Только та сблудила втихаря, а здесь... Мы не побиваем "брата" камнями, а предостерегаем людей от пагубных сетей этой лживой экумении. Вы знаете, овцы завтра скажут: если пастух пошел к волку в пасть значит и нам можно, опасности нет, волки - нам братья и т.п...
Правильно! Давайте "мочить" его! Затопчем, грязью обольем и распнем еще напоследок!
| Цитировать
да мы Баптисты немощны, вы правы ...но самое лучшее что мы имеем это истина живущая в нас...и тогда мы сильны за истину....потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков. Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; 27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; 28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, — 29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом. 30 От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением, 31 чтобы было как написано: "хвалящийся хвались Господом".
Да уж... Дети Божьи Господом будут хвалиться, а Вы я смотрю хвалитесь 100% знанием истины, за которую смиренно поубивать всех готовы. Может Вам меч прислать, чтобы Вы смиренно всем согрешившим уши поотрубали? Похоже вам очень нравится "упразднять значащее" топтать его и глумиться над всеми, кого Бог сделал "значащими", потому что Вас не поставили на это место "значащее". А так хотелось бы... Тогда все по струнке ходили бы и и никто в ересь не подался бы. Мы бы их в ежовых рукавицах держали, чтобы не вздумали даже подумать по перед батьки...
| Цитировать
До чего же "верующие" бывают злобными, мелочными и мстительными! Вместо того, чтобы молиться и поститься за Брата Сипко Ю.К., они готовы побить его камнями и растоптать его на виду у всего мира! Вот оно милосердие христианское! Вот оно всепрощение и и братская бескорыстная любовь! Однажды Иисус сказал: "Кто из Вас без греха - пусть первый бросит камень". Похоже что у нас объявились суперсвятые и безгрешные люди, которые осмелились не просто бросить камень, но и бессовестно порочить своего брата в Господе перед всем миром! Подобные вещи - это скрытый и самый низкий способ самовозвышения. Когда человек унижает другого перед другими, он таким образом пытается поднять себя, как в своих глазах, так и в глазах окружающих, типа смотрите какой он грешник, а я вот праведник, и и по этому я буду "мочить" этого "негодного грешника" пока у меня хватит сил. Фарисеи тоже пришли "моить" грешницу, только похоже у них совести больше было... Руки не поднялись... А у нынешних "христиан" на все поднимаются... Так поступают только гордецы и лицемеры, которые готовы душить и садить в темницу своих братьев за стакан семечек, в то время, как свою собственную вину перед Богом уже позабыли... Мне очень жаль таких людей. Я знаю, что Бог царствует, Он все видит, и Он воздаст каждому по делам его...
Не надо, не надо! Сипко сделал грех ПУБЛИЧНО и ОТКРЫТО, лобызая лжеучителей, воспевая им оды. А Вы нам предлагаете закрыть глаза и молчать? Вы сравнили поведение Сипко с грехом блудницы. В чем то вы правы. Только та сблудила втихаря, а здесь... Мы не побиваем "брата" камнями, а предостерегаем людей от пагубных сетей этой лживой экумении. Вы знаете, овцы завтра скажут: если пастух пошел к волку в пасть значит и нам можно, опасности нет, волки - нам братья и т.п...
| Цитировать
До чего же "верующие" бывают злобными, мелочными и мстительными! Вместо того, чтобы молиться и поститься за Брата Сипко Ю.К., они готовы побить его камнями и растоптать его на виду у всего мира! Вот оно милосердие христианское! Вот оно всепрощение и и братская бескорыстная любовь! Однажды Иисус сказал: "Кто из Вас без греха - пусть первый бросит камень". Похоже что у нас объявились суперсвятые и безгрешные люди, которые осмелились не просто бросить камень, но и бессовестно порочить своего брата в Господе перед всем миром! Подобные вещи - это скрытый и самый низкий способ самовозвышения. Когда человек унижает другого перед другими, он таким образом пытается поднять себя, как в своих глазах, так и в глазах окружающих, типа смотрите какой он грешник, а я вот праведник, и и по этому я буду "мочить" этого "негодного грешника" пока у меня хватит сил. Фарисеи тоже пришли "моить" грешницу, только похоже у них совести больше было... Руки не поднялись... А у нынешних "христиан" на все поднимаются... Так поступают только гордецы и лицемеры, которые готовы душить и садить в темницу своих братьев за стакан семечек, в то время, как свою собственную вину перед Богом уже позабыли... Мне очень жаль таких людей. Я знаю, что Бог царствует, Он все видит, и Он воздаст каждому по делам его...
| Цитировать
Антон, благодарю Вас за ответ. Свидетель Бог, у меня нет желания как-то оскорбить или унизить Вас, но мне очень больно на сердце видеть такое непонимание происходящего со стороны служителей ЕХБ. Антон, руководством к действию и служению христиан является Слово Божье, а не моё или Ваше мнение.
Все правильно Вы говорите, и я очень ценю Ваш серьезный настрой и доброжелательность. Только вот один момент – никто из нас не может претендовать на абсолютно точное и полное понимание открытого в Писании. Поэтому мы и дискутируем, высказываем различные позиции.
Цитирую Павел Стариков:
Как в самом Новом Завете, так и в истории евангельских христиан мы видим ясные примеры и указания в отношении лжеучителей. То, что в харизматическом движении много искренних людей и многие там не отвергают Триединство Бога и другие моменты, не говорит ещё ни о чём. Харизматическое движение по сути построено на бесовских откровениях и действиях Хейгина, Коупленда, Бенни Хинна, Родни Брауна, Джона Арнота, Йонги Чо, Рика Джойнера и многих других лжеучителей и лжепророков. В этом движении полностью извращены и подменены ключевые библейские истины о благовестии (говорю не об активности, а о содержании), о понимании того, что вообще такое Церковь Иисуса Христа, о богослужении, о положении женщины, о дарах Святого Духа и дарах служения, о финансах, о толковании Священного Писания, о Последнем времени, о молитве и т.д. Это движение наиболее полно выражает то обольщение, о котором мы были предупреждены в Священном Писании. И там находится очень много искренних людей, пришедших из мира в эти сети. Им может помочь только бескомпромисная позиция евангельских христиан.
Согласен – много извращений, да и аминь. Есть и лжепророчества – 100%. С этим никто не спорит. Только вот опять же, мы никуда не денемся от фактов – многие пятидесятники и харизматы (при всех их ошибках) суть люди верующие и посвященные Богу. Гораздо больше, кстати, чем иные баптисты. Насчет бескомпромиссности и категоричности – все это хорошо в отношении спасительного Евангелия (бытие Бога, Триедниство, Божественность Христа, заместительная жертва Спаситедя на кресте, воскресение). Однако, когда мы говорим о разном понимании даров Святого Духа, вопросов освящения и церковной практики – люди могут отличать незрелостью во всех этих вопросах и тем не менее быть святыми. Вспомните коринфян! Как плотски были они! И Павел при этом обращается к ним как к верующим. Хороший пример для нас.
Цитирую Павел Стариков:
Поведение Юрия Сипко в Благовещенске было антихристианским. О какой проповеди Вы тут говорите? Он вёл себя почти как харизмат, обнимал кощуника и лжеучителя Дарбиняна, называя его своим братом несколько раз, хвалил это движение (что потом по сути сделал и в отчёте на сайте РС ЕХБ). В это общение и дружбу со лжеучителями теперь втянуты пресвитеры ЕХБ Благовещенска, которые дружно аплодировали вместе с Сипко перед восторженным залом. Где там был хоть намёк на то, что Сипко считает харизматию бесовским обольщением?
Опустим эмоции. Опять же, что по сути сказал Сипко, что противоречило бы баптистскому учению? И что значит «вел себя как харизмат»? Эмоционально? А что в этом плохого? Вроде по земле не валялся, об пол не бился… :)
Цитирую Павел Стариков:
Да сохранит Господь церкви РС ЕХБ от подобных служителей. Кому они служат? Назовите мне, Антон, тружеников многострадального братства ЕХБ, которые поступали подобным образом?
Карев вполне доброжелательно писал и говорил о других конфессиях и сотрудничестве (правда, ограниченном), Проханов вообще в своем экуменизме часто палку перегибал. Вообще, идеализация истории (в том числе и ЕХБ) – занятие неблагодарное и не совсем чистоплотное.
Цитирую Павел Стариков:
И я благодарю Бога, что есть здравомыслящие люди в руководстве РС ЕХБ. Я уже получил ответ, где прозвучали слова, человека, видящего всё совсем не так как Вы. Он сказал, что был до глубины души был огорчён тем, что увидел в Благовещенске. Ответил и другой человек, не буду называть имени, который в руководящем служении уже десятки лет. Написал, что для него это всё печаль сердца и он однозначно против всего этого.
Понимаю. А я знаю несколько уважаемых мною и другими служителей, которые не видят в действиях Юрия Кирилловича ничего криминального. Да и сам Сипко – личность достаточно уважаемая в братстве. Возможно, не в вашем, но положения вещей это не меняет. Есть допустимые разномыслия в братстве – это абсолютно нормально, даже Богом допущено, как написано.
Цитирую Павел Стариков:
Как больно видеть это либеральное отступление и бесхребетность! Да сохрани Господь евангельских христиан!
Как больно мне видеть дух осуждения, отрицания всего и упрямого узколобия в среде баптистов! Упаси нас Господь!
вот таких как раз вызказываний что вы сказали .....христианин не позволит себе говорить, в отношений других...
Я полностью согласен с братом Павлом: либеральное отступление и бесхребетность!Именно бесхребетность. Нет у таких людей библейского основания, это даст и уже дает свои плоды. Так же говорю: упаси от такого христиан. Поэтому нужно иметь четкое библейское основание.
Да брат именно так ,правильно брат Павел Стариков Говорит
| Цитировать
Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе» (Мф. 18:17-18).
| Цитировать
да мы Баптисты немощны, вы правы ...но самое лучшее что мы имеем это истина живущая в нас...и тогда мы сильны за истину....потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков. Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; 27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; 28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, — 29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом. 30 От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением, 31 чтобы было как написано: "хвалящийся хвались Господом".
| Цитировать
Я смотрю, что баптисты в Портланде взялись проповедовать собственную немощь, вместо того, чтобы заниматься проповедью Евангелия. Видимо уже исполнили Великое поручение Христа и донесли Благую Весть до края земли... Павел говорил: "Немощного в вере принимайте без споров о мнениях". Так что помолимся за наших братьев меньших, дабы они окрепли в вере и не занимались словоблудием. Жаль только что они свою немощь выдают за "духовность" и пытаются всех сделать такими же немощными, соблазняющимися по всякому пустяку... Надеюсь что это пройдет у них со временем...
Василий хочу вам ответить по существу поставленого вами вопроса...Господь говорил идите и научите все народы крестя их во Имя Отца Сына и Святого Духа.так что не только до края земли ,но и везде важно научить правильно...как учит Христос ....И когда делается такое предательство молчать не надо ...нужно говорить и до края земли...
| Цитировать
Я смотрю, что баптисты в Портланде взялись проповедовать собственную немощь, вместо того, чтобы заниматься проповедью Евангелия. Видимо уже исполнили Великое поручение Христа и донесли Благую Весть до края земли... Павел говорил: "Немощного в вере принимайте без споров о мнениях". Так что помолимся за наших братьев меньших, дабы они окрепли в вере и не занимались словоблудием. Жаль только что они свою немощь выдают за "духовность" и пытаются всех сделать такими же немощными, соблазняющимися по всякому пустяку... Надеюсь что это пройдет у них со временем...
| Цитировать
Антон, благодарю Вас за ответ. Свидетель Бог, у меня нет желания как-то оскорбить или унизить Вас, но мне очень больно на сердце видеть такое непонимание происходящего со стороны служителей ЕХБ. Антон, руководством к действию и служению христиан является Слово Божье, а не моё или Ваше мнение.
Все правильно Вы говорите, и я очень ценю Ваш серьезный настрой и доброжелательность. Только вот один момент – никто из нас не может претендовать на абсолютно точное и полное понимание открытого в Писании. Поэтому мы и дискутируем, высказываем различные позиции.
Цитирую Павел Стариков:
Как в самом Новом Завете, так и в истории евангельских христиан мы видим ясные примеры и указания в отношении лжеучителей. То, что в харизматическом движении много искренних людей и многие там не отвергают Триединство Бога и другие моменты, не говорит ещё ни о чём. Харизматическое движение по сути построено на бесовских откровениях и действиях Хейгина, Коупленда, Бенни Хинна, Родни Брауна, Джона Арнота, Йонги Чо, Рика Джойнера и многих других лжеучителей и лжепророков. В этом движении полностью извращены и подменены ключевые библейские истины о благовестии (говорю не об активности, а о содержании), о понимании того, что вообще такое Церковь Иисуса Христа, о богослужении, о положении женщины, о дарах Святого Духа и дарах служения, о финансах, о толковании Священного Писания, о Последнем времени, о молитве и т.д. Это движение наиболее полно выражает то обольщение, о котором мы были предупреждены в Священном Писании. И там находится очень много искренних людей, пришедших из мира в эти сети. Им может помочь только бескомпромисная позиция евангельских христиан.
Согласен – много извращений, да и аминь. Есть и лжепророчества – 100%. С этим никто не спорит. Только вот опять же, мы никуда не денемся от фактов – многие пятидесятники и харизматы (при всех их ошибках) суть люди верующие и посвященные Богу. Гораздо больше, кстати, чем иные баптисты. Насчет бескомпромиссности и категоричности – все это хорошо в отношении спасительного Евангелия (бытие Бога, Триедниство, Божественность Христа, заместительная жертва Спаситедя на кресте, воскресение). Однако, когда мы говорим о разном понимании даров Святого Духа, вопросов освящения и церковной практики – люди могут отличать незрелостью во всех этих вопросах и тем не менее быть святыми. Вспомните коринфян! Как плотски были они! И Павел при этом обращается к ним как к верующим. Хороший пример для нас.
Цитирую Павел Стариков:
Поведение Юрия Сипко в Благовещенске было антихристианским. О какой проповеди Вы тут говорите? Он вёл себя почти как харизмат, обнимал кощуника и лжеучителя Дарбиняна, называя его своим братом несколько раз, хвалил это движение (что потом по сути сделал и в отчёте на сайте РС ЕХБ). В это общение и дружбу со лжеучителями теперь втянуты пресвитеры ЕХБ Благовещенска, которые дружно аплодировали вместе с Сипко перед восторженным залом. Где там был хоть намёк на то, что Сипко считает харизматию бесовским обольщением?
Опустим эмоции. Опять же, что по сути сказал Сипко, что противоречило бы баптистскому учению? И что значит «вел себя как харизмат»? Эмоционально? А что в этом плохого? Вроде по земле не валялся, об пол не бился… :)
Цитирую Павел Стариков:
Да сохранит Господь церкви РС ЕХБ от подобных служителей. Кому они служат? Назовите мне, Антон, тружеников многострадального братства ЕХБ, которые поступали подобным образом?
Карев вполне доброжелательно писал и говорил о других конфессиях и сотрудничестве (правда, ограниченном), Проханов вообще в своем экуменизме часто палку перегибал. Вообще, идеализация истории (в том числе и ЕХБ) – занятие неблагодарное и не совсем чистоплотное.
Цитирую Павел Стариков:
И я благодарю Бога, что есть здравомыслящие люди в руководстве РС ЕХБ. Я уже получил ответ, где прозвучали слова, человека, видящего всё совсем не так как Вы. Он сказал, что был до глубины души был огорчён тем, что увидел в Благовещенске. Ответил и другой человек, не буду называть имени, который в руководящем служении уже десятки лет. Написал, что для него это всё печаль сердца и он однозначно против всего этого.
Понимаю. А я знаю несколько уважаемых мною и другими служителей, которые не видят в действиях Юрия Кирилловича ничего криминального. Да и сам Сипко – личность достаточно уважаемая в братстве. Возможно, не в вашем, но положения вещей это не меняет. Есть допустимые разномыслия в братстве – это абсолютно нормально, даже Богом допущено, как написано.
Цитирую Павел Стариков:
Как больно видеть это либеральное отступление и бесхребетность! Да сохрани Господь евангельских христиан!
Как больно мне видеть дух осуждения, отрицания всего и упрямого узколобия в среде баптистов! Упаси нас Господь!
вот таких как раз вызказываний что вы сказали .....христианин не позволит себе говорить, в отношений других...
Я полностью согласен с братом Павлом: либеральное отступление и бесхребетность!Именно бесхребетность. Нет у таких людей библейского основания, это даст и уже дает свои плоды. Так же говорю: упаси от такого христиан. Поэтому нужно иметь четкое библейское основание.
| Цитировать
Леонид, я не отношу себя к харизматическому движению. И убереги меня Боже, что бы я с ними сливался воедино и восхвалял их.
Цитирую Анисимов Владимир:
Леонид, я не отношу себя к харизматическому движению. И убереги меня Боже, что бы я с ними сливался воедино и восхвалял их.
я не пойму вас Антон ...какой вы стороны придерживаетесь ...вы пятидесятник...что-бы дать вам ответ...а впрочем послушайте Сипко.А.К здесь же на сайте.....
| Цитировать
Антон, благодарю Вас за ответ. Свидетель Бог, у меня нет желания как-то оскорбить или унизить Вас, но мне очень больно на сердце видеть такое непонимание происходящего со стороны служителей ЕХБ. Антон, руководством к действию и служению христиан является Слово Божье, а не моё или Ваше мнение.
Все правильно Вы говорите, и я очень ценю Ваш серьезный настрой и доброжелательность. Только вот один момент – никто из нас не может претендовать на абсолютно точное и полное понимание открытого в Писании. Поэтому мы и дискутируем, высказываем различные позиции.
Цитирую Павел Стариков:
Как в самом Новом Завете, так и в истории евангельских христиан мы видим ясные примеры и указания в отношении лжеучителей. То, что в харизматическом движении много искренних людей и многие там не отвергают Триединство Бога и другие моменты, не говорит ещё ни о чём. Харизматическое движение по сути построено на бесовских откровениях и действиях Хейгина, Коупленда, Бенни Хинна, Родни Брауна, Джона Арнота, Йонги Чо, Рика Джойнера и многих других лжеучителей и лжепророков. В этом движении полностью извращены и подменены ключевые библейские истины о благовестии (говорю не об активности, а о содержании), о понимании того, что вообще такое Церковь Иисуса Христа, о богослужении, о положении женщины, о дарах Святого Духа и дарах служения, о финансах, о толковании Священного Писания, о Последнем времени, о молитве и т.д. Это движение наиболее полно выражает то обольщение, о котором мы были предупреждены в Священном Писании. И там находится очень много искренних людей, пришедших из мира в эти сети. Им может помочь только бескомпромисная позиция евангельских христиан.
Согласен – много извращений, да и аминь. Есть и лжепророчества – 100%. С этим никто не спорит. Только вот опять же, мы никуда не денемся от фактов – многие пятидесятники и харизматы (при всех их ошибках) суть люди верующие и посвященные Богу. Гораздо больше, кстати, чем иные баптисты. Насчет бескомпромиссности и категоричности – все это хорошо в отношении спасительного Евангелия (бытие Бога, Триедниство, Божественность Христа, заместительная жертва Спаситедя на кресте, воскресение). Однако, когда мы говорим о разном понимании даров Святого Духа, вопросов освящения и церковной практики – люди могут отличать незрелостью во всех этих вопросах и тем не менее быть святыми. Вспомните коринфян! Как плотски были они! И Павел при этом обращается к ним как к верующим. Хороший пример для нас.
Цитирую Павел Стариков:
Поведение Юрия Сипко в Благовещенске было антихристианским. О какой проповеди Вы тут говорите? Он вёл себя почти как харизмат, обнимал кощуника и лжеучителя Дарбиняна, называя его своим братом несколько раз, хвалил это движение (что потом по сути сделал и в отчёте на сайте РС ЕХБ). В это общение и дружбу со лжеучителями теперь втянуты пресвитеры ЕХБ Благовещенска, которые дружно аплодировали вместе с Сипко перед восторженным залом. Где там был хоть намёк на то, что Сипко считает харизматию бесовским обольщением?
Опустим эмоции. Опять же, что по сути сказал Сипко, что противоречило бы баптистскому учению? И что значит «вел себя как харизмат»? Эмоционально? А что в этом плохого? Вроде по земле не валялся, об пол не бился… :)
Цитирую Павел Стариков:
Да сохранит Господь церкви РС ЕХБ от подобных служителей. Кому они служат? Назовите мне, Антон, тружеников многострадального братства ЕХБ, которые поступали подобным образом?
Карев вполне доброжелательно писал и говорил о других конфессиях и сотрудничестве (правда, ограниченном), Проханов вообще в своем экуменизме часто палку перегибал. Вообще, идеализация истории (в том числе и ЕХБ) – занятие неблагодарное и не совсем чистоплотное.
Цитирую Павел Стариков:
И я благодарю Бога, что есть здравомыслящие люди в руководстве РС ЕХБ. Я уже получил ответ, где прозвучали слова, человека, видящего всё совсем не так как Вы. Он сказал, что был до глубины души был огорчён тем, что увидел в Благовещенске. Ответил и другой человек, не буду называть имени, который в руководящем служении уже десятки лет. Написал, что для него это всё печаль сердца и он однозначно против всего этого.
Понимаю. А я знаю несколько уважаемых мною и другими служителей, которые не видят в действиях Юрия Кирилловича ничего криминального. Да и сам Сипко – личность достаточно уважаемая в братстве. Возможно, не в вашем, но положения вещей это не меняет. Есть допустимые разномыслия в братстве – это абсолютно нормально, даже Богом допущено, как написано.
Цитирую Павел Стариков:
Как больно видеть это либеральное отступление и бесхребетность! Да сохрани Господь евангельских христиан!
Как больно мне видеть дух осуждения, отрицания всего и упрямого узколобия в среде баптистов! Упаси нас Господь!
вот таких как раз вызказываний что вы сказали .....христианин не позволит себе говорить, в отношений других...
| Цитировать
Леонид, я разделений не делал, фактов у Вас нет по этому поводу. А у меня есть факты, подтверждающие мои слова. Вот пример: eresi.net/.../... Дочитайте там все до конца. Там много чего интересного написано. Не закрывайте глаза на правду, ведь все что там описано происходило на самом деле. Это ведь не выдумки. Может до Вас дойдет, каким макаром начиналось это движение. Если дойдет, то и слова мои дойдут. И Вы не станете меня обвинять за то, что я сказал. И поймете, наконец, где Дух Святой, а где псевододушок. Я не враг пятидесятникам, и поэтому говорю, что им нужно прекратить действовать по своему хотению и вернуться с покаянием. Но, видно рожков пока не наелись, либо навсегда прилепились к ложному. Благословений Вам и рассудительности.
вы к харизматическому учению себя относите.если да то вы творите тоже самое что и они, всё одно и тоже и учение одно а примерение нет Почему? Истиных христиан любящих Бога Дух Святой соеденяет
| Цитировать
Леонид, я разделений не делал, фактов у Вас нет по этому поводу. А у меня есть факты, подтверждающие мои слова. Вот пример: eresi.net/.../... Дочитайте там все до конца. Там много чего интересного написано. Не закрывайте глаза на правду, ведь все что там описано происходило на самом деле. Это ведь не выдумки. Может до Вас дойдет, каким макаром начиналось это движение. Если дойдет, то и слова мои дойдут. И Вы не станете меня обвинять за то, что я сказал. И поймете, наконец, где Дух Святой, а где псевододушок. Я не враг пятидесятникам, и поэтому говорю, что им нужно прекратить действовать по своему хотению и вернуться с покаянием. Но, видно рожков пока не наелись, либо навсегда прилепились к ложному. Благословений Вам и рассудительности.
вы извините меня, что там написано я согласен вполне может мы что-то не поняли я с ЕХб.и их учение для меня не приемлемо во всём
| Цитировать
вы наверное меня не поняли конечно ..я вам ещё раз говорю что нет такого слово в Библии как конфесии..или деноминации....есть христиане в Господе....о каких вы пишите разных христианах...ваша ошибка серьёзная советую читать вам новый завет и покаятся
В Библии нет многих слов, в том числе интернет-форум, церковное здание да и многих других. Так что аргумент Ваш, простите меня, просто детский. Есть Христиане в Господе. И для меня это представители любой христианской церкви (как бы она ни называлась), поклоняющиеся Господу в духе и истине - братья и сестры. В чем-то они (да и Вы тоже), возможно не правы, в каких-то вещах заблуждаются. Но я читаю новый завет (по Вашему совету) и вижу там много примеров разных христиан, в том числе и ведущих себя очень неправильно. А вот Павел таковых святыми в Господе даже называл. Христос осудил учеников за дух сектантства, когда они пытались запретить говорить ходящему не с их группой. Акилла и Прискилла наставили Аполлоса на путь истинный, но без обзывания того еретиком и отречения от него. Так что подчас мы цитируем только цитаты, удобные для нашего понимания. Спасибо за совет раскаяться. Считаю всем нам это нужно каждый день.
Антон Здравствуйте ...читая ваши строки ...вы меня удивляете...1. вы пишите что в Библии нет многих слов, что значить нет ..вы ошибаетесь в Библии как раз всё есть ..все слова .. для спасения и Благочестия.по вашему выходит что Бог многие слова не предусмотрел как конфесии или деноменации и.т.д. как вы пишите...это не серьёзно с вашей стороны такой ответ...вам лично скажу,мудрецы есть которые уже добавили ..и выпустили свою библию.их не устраивает Слово Бога..Это иеговисты это шеповалов рекламирует (радостную весть)...и другие, таковых очень много...Если вам не хватает слов или мудрости просите у Бога...дающего всем просто и без упрёков. 2.кто действительно в Господе и в Духе и в Истине есть в Библии одно, все вы во Христе крестились все вы во Христе облеклись все напоены одним Духом...и кто несёт слово не повреждая истин Божьих да он мне брат ...потому что Дух Святой соеденяет ....а учение харизмат...и подобно им .не имеет никакого отношения к учению Иисуса Христа...поэтому они не могут быть христианами.и ещё истины Бога не могут быть вещами как вы пишите.Так же вы приводите мне пример учеников Иисуса..неужели вы читая Новый завет не смогли понять ..что Господь их учил и наставлял и ошибки они совершали ,не понимая многое пример этому Пётр.... я вам могу так-же привести много примеров ...и даже приходящий к Господу принявший крещения водное давший обет служить Господу Доброй совести и ему нужно время очищения и возрасти в вере...потому что он ещё младенец и ему нужно молоко как и Аполосу ...когда он имел ещё только начатки учения...таким ещё не свойственна твёрдая пища ,.кстати и вам нужно ещё молоко...и конечно нужно стремится оставлять начатки учения и поспешить к совершенству...(я надеюсь вы знаете что есть начатки учения)...и последнее...определение лично для вас ...Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море; 2 и все крестились в Моисея в облаке и в море; 3 и все ели одну и ту же духовную пищу; 4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос. 5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне. 6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
| Цитировать
вы наверное меня не поняли конечно ..я вам ещё раз говорю что нет такого слово в Библии как конфесии..или деноминации....есть христиане в Господе....о каких вы пишите разных христианах...ваша ошибка серьёзная советую читать вам новый завет и покаятся
В Библии нет многих слов, в том числе интернет-форум, церковное здание да и многих других. Так что аргумент Ваш, простите меня, просто детский. Есть Христиане в Господе. И для меня это представители любой христианской церкви (как бы она ни называлась), поклоняющиеся Господу в духе и истине - братья и сестры. В чем-то они (да и Вы тоже), возможно не правы, в каких-то вещах заблуждаются. Но я читаю новый завет (по Вашему совету) и вижу там много примеров разных христиан, в том числе и ведущих себя очень неправильно. А вот Павел таковых святыми в Господе даже называл. Христос осудил учеников за дух сектантства, когда они пытались запретить говорить ходящему не с их группой. Акилла и Прискилла наставили Аполлоса на путь истинный, но без обзывания того еретиком и отречения от него. Так что подчас мы цитируем только цитаты, удобные для нашего понимания. Спасибо за совет раскаяться. Считаю всем нам это нужно каждый день.
| Цитировать
Леонид, я разделений не делал, фактов у Вас нет по этому поводу. А у меня есть факты, подтверждающие мои слова. Вот пример: eresi.net/.../... Дочитайте там все до конца. Там много чего интересного написано. Не закрывайте глаза на правду, ведь все что там описано происходило на самом деле. Это ведь не выдумки. Может до Вас дойдет, каким макаром начиналось это движение. Если дойдет, то и слова мои дойдут. И Вы не станете меня обвинять за то, что я сказал. И поймете, наконец, где Дух Святой, а где псевододушок. Я не враг пятидесятникам, и поэтому говорю, что им нужно прекратить действовать по своему хотению и вернуться с покаянием. Но, видно рожков пока не наелись, либо навсегда прилепились к ложному. Благословений Вам и рассудительности.
| Цитировать
Я так понимаю, что у нас к харизматам и пятидесятникам должно быть одно отношение... - они должны покаяться за разделение церкви, за годы распространен ия ложного учения и вернуться обратно в Церковь Христову. В ту славную Церковь которую они растерзали при зарождении своего движения. А ходить к ним на собрания можно только с этим призывом, но уж ни как не с приветственными словами. Это все лицемерие.
вы так и меня не поняли ...но вы уже сами делаете разделения ....а ведь в ком живёт Дух Святой Он Обьеденяет....поймите мою мысль ...вот вот вы говорите они растерзали церковь...но ведь вы говорите об особенном переживании об отдельном крещении то что и они говорят со знамениями и чудесами...то и вы говорите а сами соритесь так какой у вас Дух а? если говорите об одном.... а он вас этот дух разьеденяет и соритесь ...вы просто непримиримые враги с пятидесятниками...и что-то пытаетесь говорить об истинах...Да и сама Церковь ведь это не здания ...захотел пошёл туда захотел вышел как вы в своих размышлениях излагаете...вот как Сипко Ю.К.захотел и пошёл в другую Церьковь...Но ведь есть вселенская Церковь Иисуса Христа Из которого всё тело к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, 13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова; 14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения, 15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос, 16 из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.....вот так уясни
| Цитировать
Ещё как разрешает ...наступать на всякую вражью силу...защищать Евангелие .к колос 2;18 прочитайте. что-бы правильно и точно передать...и ещё Господь дал нам власть быть чадами Божьими...нельзя ни к коем разе допускать такие учение..я лично против..так называемых умеренных и более активных заризмат...и пятидесят....они несут разрушение....ловят рыбу там где её уже поймали...не своё...и вы правильно заметили ...что есть чужие рабы это рабы греха и безакония
Харизматы, баптисты, пятидесятники и лютеране исповедуют единое Евангелие (см. ответ Павлу Старикову). Другое дело, что понимание некоторых вопросов различается и подчас доходит до крайности. Вы зря отправляете в ад целые конфессии, бойтесь закваски осуждения. А то однажды попадете на небеса – стыдно будет перед Господом, когда увидите там разных христиан.
вы наверное меня не поняли конечно ..я вам ещё раз говорю что нет такого слово в Библии как конфесии..или деноминации....есть христиане в Господе....о каких вы пишите разных христианах...ваша ошибка серьёзная советую читать вам новый завет и покаятся ...привенду стих вам на память ...чтоб вы запомнили....Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; 27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. 28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. 29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, — так и Христос. 13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море; 2 и все крестились в Моисея в облаке и в море; 3 и все ели одну и ту же духовную пищу; 4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос. 5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне. 6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы. ..............................подумайте ..
| Цитировать
И куда же придет Ваша церковь ЕХБ с таким вот служителем лет так через 5? В омут либерализма и маразматии? Говорю Вам, как тот, кто сам был в лжеучении 16 лет...
Дорогой брат, если под "таким вот служителем" Вы имеете ввиду меня - давайте не будем переходить на личности. Если же Вы говорите о Ю.К. Сипко - он не является председателем Союза и вполне четко обозначает свои позиции как противника харизматии и либерального отношения к Священному Писанию. Да и Союз наш Церковью не является, это объединение церквей. А вот в межконфессиональном диалоге не стоит сразу же начинать с вопросов, которые нас разделяют. Это аксиома. Юрий Кириллович говорил о Христе, духовной войне христианина вполне здравые вещи. Если мы считаем свое богословие правильным - почему бы им не поделиться с другими верующими? Зачем сразу же начинать с даров Святого Духа или плясок-падений? Пусть видят здравую альтернативу у баптистов!
.....Извините вы что совсем не видите и не слышите что там происходило как вёл себя Ю.К.Сипко называя их братьями и сёстрами... ....они не имеют никакое отношение к христианским истинам..вы меня извините ,слово Божье говорит есть уши не слышат ,есть глаза не видят...Разве можно волков в овечьей шкуре называть братьями....и обниматься с ними ..они искали своей славы эти представители с ЕХБ....мне лично дорогой брат было больно смотреть ...Да поможет нам всем любящим Бога укрепляться в Нём....Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить. 9 Противостойте ему твердою верою, зная, что такие же страдания случаются и с братьями вашими в мире. 10 Бог же всякой благодати, призвавший нас в вечную славу Свою во Христе Иисусе, Сам, по кратковременном страдании вашем, да совершит вас, да утвердит, да укрепит, да соделает непоколебимыми. 11 Ему слава и держава во веки веков. Аминь.
| Цитировать
.....Антон о каких конфессиях вы говорите или привыкли говорить о других деноминациях, поймите нет такого в Библии ....есть бесовская и христианская ....есть мёртвая вера есть живая.....есть христиане носящее Имя Своего любимого Господа...и есть бесы.....
Есть мертвая вера - есть живая, все верно. Только вот судить прежде времени чужих рабов нам Писание не разрешает. Кто знает - может вера иного харизмата как раз-таки живая, а вот ультратрадиционного баптиста - нет? Харизматы (как и баптисты) верят в Триединого Бога, любят Христа и Его Слово. Конечно, есть много в их учении плотского, играющего на руку дьяволу, и мы не согласны с ними. Но и у нас есть свои, простите меня, тараканы. Будем больше на себя внимание обращать и являть здоровую альтернативу. А то часто от баптистов только лишь огульная критика всех и вся.
Ещё как разрешает ...наступать на всякую вражью силу...защищать Евангелие .к колос 2;18 прочитайте. что-бы правильно и точно передать...и ещё Господь дал нам власть быть чадами Божьими...нельзя ни к коем разе допускать такие учение..я лично против..так называемых умеренных и более активных заризмат...и пятидесят....они несут разрушение....ловят рыбу там где её уже поймали...не своё...и вы правильно заметили ...что есть чужие рабы это рабы греха и безакония
ультратрадиционного баптиста ----интересно Антон что это за слова я не понимаю их ....не по названию будет спасение ...а те кто искал горнего о горнем помышлял где сидит Христос одесную Бога.... 1 Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога; 2 о горнем помышляйте, а не о земном. 3 Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге. 4 Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе....и кто являл себя Церковью Христовой...Тому слава в Церкви во Христе Иисусе во все роды, от века до века. Аминь.
| Цитировать
Антон, благодарю Вас за ответ. Свидетель Бог, у меня нет желания как-то оскорбить или унизить Вас, но мне очень больно на сердце видеть такое непонимание происходящего со стороны служителей ЕХБ. Антон, руководством к действию и служению христиан является Слово Божье, а не моё или Ваше мнение.
Все правильно Вы говорите, и я очень ценю Ваш серьезный настрой и доброжелательность. Только вот один момент – никто из нас не может претендовать на абсолютно точное и полное понимание открытого в Писании. Поэтому мы и дискутируем, высказываем различные позиции.
Цитирую Павел Стариков:
Как в самом Новом Завете, так и в истории евангельских христиан мы видим ясные примеры и указания в отношении лжеучителей. То, что в харизматическом движении много искренних людей и многие там не отвергают Триединство Бога и другие моменты, не говорит ещё ни о чём. Харизматическое движение по сути построено на бесовских откровениях и действиях Хейгина, Коупленда, Бенни Хинна, Родни Брауна, Джона Арнота, Йонги Чо, Рика Джойнера и многих других лжеучителей и лжепророков. В этом движении полностью извращены и подменены ключевые библейские истины о благовестии (говорю не об активности, а о содержании), о понимании того, что вообще такое Церковь Иисуса Христа, о богослужении, о положении женщины, о дарах Святого Духа и дарах служения, о финансах, о толковании Священного Писания, о Последнем времени, о молитве и т.д. Это движение наиболее полно выражает то обольщение, о котором мы были предупреждены в Священном Писании. И там находится очень много искренних людей, пришедших из мира в эти сети. Им может помочь только бескомпромисная позиция евангельских христиан.
Согласен – много извращений, да и аминь. Есть и лжепророчества – 100%. С этим никто не спорит. Только вот опять же, мы никуда не денемся от фактов – многие пятидесятники и харизматы (при всех их ошибках) суть люди верующие и посвященные Богу. Гораздо больше, кстати, чем иные баптисты. Насчет бескомпромиссности и категоричности – все это хорошо в отношении спасительного Евангелия (бытие Бога, Триедниство, Божественность Христа, заместительная жертва Спаситедя на кресте, воскресение). Однако, когда мы говорим о разном понимании даров Святого Духа, вопросов освящения и церковной практики – люди могут отличать незрелостью во всех этих вопросах и тем не менее быть святыми. Вспомните коринфян! Как плотски были они! И Павел при этом обращается к ним как к верующим. Хороший пример для нас.
Цитирую Павел Стариков:
Поведение Юрия Сипко в Благовещенске было антихристианским. О какой проповеди Вы тут говорите? Он вёл себя почти как харизмат, обнимал кощуника и лжеучителя Дарбиняна, называя его своим братом несколько раз, хвалил это движение (что потом по сути сделал и в отчёте на сайте РС ЕХБ). В это общение и дружбу со лжеучителями теперь втянуты пресвитеры ЕХБ Благовещенска, которые дружно аплодировали вместе с Сипко перед восторженным залом. Где там был хоть намёк на то, что Сипко считает харизматию бесовским обольщением?
Опустим эмоции. Опять же, что по сути сказал Сипко, что противоречило бы баптистскому учению? И что значит «вел себя как харизмат»? Эмоционально? А что в этом плохого? Вроде по земле не валялся, об пол не бился… :)
Цитирую Павел Стариков:
Да сохранит Господь церкви РС ЕХБ от подобных служителей. Кому они служат? Назовите мне, Антон, тружеников многострадального братства ЕХБ, которые поступали подобным образом?
Карев вполне доброжелательно писал и говорил о других конфессиях и сотрудничестве (правда, ограниченном), Проханов вообще в своем экуменизме часто палку перегибал. Вообще, идеализация истории (в том числе и ЕХБ) – занятие неблагодарное и не совсем чистоплотное.
Цитирую Павел Стариков:
И я благодарю Бога, что есть здравомыслящие люди в руководстве РС ЕХБ. Я уже получил ответ, где прозвучали слова, человека, видящего всё совсем не так как Вы. Он сказал, что был до глубины души был огорчён тем, что увидел в Благовещенске. Ответил и другой человек, не буду называть имени, который в руководящем служении уже десятки лет. Написал, что для него это всё печаль сердца и он однозначно против всего этого.
Понимаю. А я знаю несколько уважаемых мною и другими служителей, которые не видят в действиях Юрия Кирилловича ничего криминального. Да и сам Сипко – личность достаточно уважаемая в братстве. Возможно, не в вашем, но положения вещей это не меняет. Есть допустимые разномыслия в братстве – это абсолютно нормально, даже Богом допущено, как написано.
Цитирую Павел Стариков:
Как больно видеть это либеральное отступление и бесхребетность! Да сохрани Господь евангельских христиан!
Как больно мне видеть дух осуждения, отрицания всего и упрямого узколобия в среде баптистов! Упаси нас Господь!
| Цитировать
Ещё как разрешает ...наступать на всякую вражью силу...защищать Евангелие .к колос 2;18 прочитайте. что-бы правильно и точно передать...и ещё Господь дал нам власть быть чадами Божьими...нельзя ни к коем разе допускать такие учение..я лично против..так называемых умеренных и более активных заризмат...и пятидесят....они несут разрушение....ловят рыбу там где её уже поймали...не своё...и вы правильно заметили ...что есть чужие рабы это рабы греха и безакония
Харизматы, баптисты, пятидесятники и лютеране исповедуют единое Евангелие (см. ответ Павлу Старикову). Другое дело, что понимание некоторых вопросов различается и подчас доходит до крайности. Вы зря отправляете в ад целые конфессии, бойтесь закваски осуждения. А то однажды попадете на небеса – стыдно будет перед Господом, когда увидите там разных христиан.
| Цитировать
Я так понимаю, что у нас к харизматам и пятидесятникам должно быть одно отношение... - они должны покаяться за разделение церкви, за годы распространен ия ложного учения и вернуться обратно в Церковь Христову. В ту славную Церковь которую они растерзали при зарождении своего движения. А ходить к ним на собрания можно только с этим призывом, но уж ни как не с приветственными словами. Это все лицемерие.
| Цитировать
.....Антон о каких конфессиях вы говорите или привыкли говорить о других деноминациях, поймите нет такого в Библии ....есть бесовская и христианская ....есть мёртвая вера есть живая.....есть христиане носящее Имя Своего любимого Господа...и есть бесы.....
Есть мертвая вера - есть живая, все верно. Только вот судить прежде времени чужих рабов нам Писание не разрешает. Кто знает - может вера иного харизмата как раз-таки живая, а вот ультратрадиционного баптиста - нет? Харизматы (как и баптисты) верят в Триединого Бога, любят Христа и Его Слово. Конечно, есть много в их учении плотского, играющего на руку дьяволу, и мы не согласны с ними. Но и у нас есть свои, простите меня, тараканы. Будем больше на себя внимание обращать и являть здоровую альтернативу. А то часто от баптистов только лишь огульная критика всех и вся.
Ещё как разрешает ...наступать на всякую вражью силу...защищать Евангелие .к колос 2;18 прочитайте. что-бы правильно и точно передать...и ещё Господь дал нам власть быть чадами Божьими...нельзя ни к коем разе допускать такие учение..я лично против..так называемых умеренных и более активных заризмат...и пятидесят....они несут разрушение....ловят рыбу там где её уже поймали...не своё...и вы правильно заметили ...что есть чужие рабы это рабы греха и безакония
| Цитировать
Скажите, пожалуйста, Вы из церкви евангельских христианин-баптистов или же представитель харизматического движения?
Служитель церкви ЕХБ г. Саранска, Россия
Антон, благодарю Вас за ответ. Свидетель Бог, у меня нет желания как-то оскорбить или унизить Вас, но мне очень больно на сердце видеть такое непонимание происходящего со стороны служителей ЕХБ. Антон, руководством к действию и служению христиан является Слово Божье, а не моё или Ваше мнение. Как в самом Новом Завете, так и в истории евангельских христиан мы видим ясные примеры и указания в отношении лжеучителей. То, что в харизматическом движении много искренних людей и многие там не отвергают Триединство Бога и другие моменты, не говорит ещё ни о чём. Харизматическое движение по сути построено на бесовских откровениях и действиях Хейгина, Коупленда, Бенни Хинна, Родни Брауна, Джона Арнота, Йонги Чо, Рика Джойнера и многих других лжеучителей и лжепророков. В этом движении полностью извращены и подменены ключевые библейские истины о благовестии (говорю не об активности, а о содержании), о понимании того, что вообще такое Церковь Иисуса Христа, о богослужении, о положении женщины, о дарах Святого Духа и дарах служения, о финансах, о толковании Священного Писания, о Последнем времени, о молитве и т.д. Это движение наиболее полно выражает то обольщение, о котором мы были предупреждены в Священном Писании. И там находится очень много искренних людей, пришедших из мира в эти сети. Им может помочь только бескомпромисная позиция евангельских христиан. Поведение Юрия Сипко в Благовещенске было антихристианским. О какой проповеди Вы тут говорите? Он вёл себя почти как харизмат, обнимал кощуника и лжеучителя Дарбиняна, называя его своим братом несколько раз, хвалил это движение (что потом по сути сделал и в отчёте на сайте РС ЕХБ). В это общение и дружбу со лжеучителями теперь втянуты пресвитеры ЕХБ Благовещенска, которые дружно аплодировали вместе с Сипко перед восторженным залом. Где там был хоть намёк на то, что Сипко считает харизматию бесовским обольщением? Да сохранит Господь церкви РС ЕХБ от подобных служителей. Кому они служат? Назовите мне, Антон, тружеников многострадального братства ЕХБ, которые поступали подобным образом? И я благодарю Бога, что есть здравомыслящие люди в руководстве РС ЕХБ. Я уже получил ответ, где прозвучали слова, человека, видящего всё совсем не так как Вы. Он сказал, что был до глубины души был огорчён тем, что увидел в Благовещенске. Ответил и другой человек, не буду называть имени, который в руководящем служении уже десятки лет. Написал, что для него это всё печаль сердца и он однозначно против всего этого. Как больно видеть это либеральное отступление и бесхребетность! Да сохрани Господь евангельских христиан!
| Цитировать
[quote name="Админ"] Это аксиома. Юрий Кириллович говорил о Христе, духовной войне христианина вполне здравые вещи. Если мы считаем свое богословие правильным - почему бы им не поделиться с другими верующими?
Дело в том, что харизматия не относится к Христианству никаким боком. Это оккультная бесовская религия. Если относится к большинству из них, как к братьям - они в это поверят и примут за чистую монету... Потом просматривая, страницы ЭТОГО сайта Вы видите нашу позицию в отношении этого движения. А люди везде есть и хорошие и плохие. Речь об учении и практике. Сипко пришел не просто к умеренным харизматам или пятидесятникам. Он пришел в НП Ледяева.
| Цитировать
И куда же придет Ваша церковь ЕХБ с таким вот служителем лет так через 5? В омут либерализма и маразматии? Говорю Вам, как тот, кто сам был в лжеучении 16 лет...
Дорогой брат, если под "таким вот служителем" Вы имеете ввиду меня - давайте не будем переходить на личности. Если же Вы говорите о Ю.К. Сипко - он не является председателем Союза и вполне четко обозначает свои позиции как противника харизматии и либерального отношения к Священному Писанию. Да и Союз наш Церковью не является, это объединение церквей. А вот в межконфессиональном диалоге не стоит сразу же начинать с вопросов, которые нас разделяют. Это аксиома. Юрий Кириллович говорил о Христе, духовной войне христианина вполне здравые вещи. Если мы считаем свое богословие правильным - почему бы им не поделиться с другими верующими? Зачем сразу же начинать с даров Святого Духа или плясок-падений? Пусть видят здравую альтернативу у баптистов!
| Цитировать
Скажите, пожалуйста, Вы из церкви евангельских христианин-баптистов или же представитель харизматического движения?
Служитель церкви ЕХБ г. Саранска, Россия
И куда же придет Ваша церковь ЕХБ с таким вот служителем лет так через 5? В омут либерализма и маразматии? Говорю Вам, как тот, кто сам был в лжеучении 16 лет...
| Цитировать
.....Антон о каких конфессиях вы говорите или привыкли говорить о других деноминациях, поймите нет такого в Библии ....есть бесовская и христианская ....есть мёртвая вера есть живая.....есть христиане носящее Имя Своего любимого Господа...и есть бесы.....
Есть мертвая вера - есть живая, все верно. Только вот судить прежде времени чужих рабов нам Писание не разрешает. Кто знает - может вера иного харизмата как раз-таки живая, а вот ультратрадиционного баптиста - нет? Харизматы (как и баптисты) верят в Триединого Бога, любят Христа и Его Слово. Конечно, есть много в их учении плотского, играющего на руку дьяволу, и мы не согласны с ними. Но и у нас есть свои, простите меня, тараканы. Будем больше на себя внимание обращать и являть здоровую альтернативу. А то часто от баптистов только лишь огульная критика всех и вся.
| Цитировать
Признание братьями - это не значит принятия всех ошибок и заблуждений других христианских конфессий. Сипко пригласили на конференцию, он проповедовал вполне баптистское учение. Что в этом плохого? Пусть знают, что ЕХБ - это не зашоренные сектанты, а люди, идущие на диалог. При этом оставаясь на собственных позициях.
.....Антон о каких конфессиях вы говорите или привыкли говорить о других деноминациях, поймите нет такого в Библии ....есть бесовская и христианская ....есть мёртвая вера есть живая.....есть христиане носящее Имя Своего любимого Господа...и есть бесы.....
| Цитировать
Братья хочу чтоб вы обратили ваше внимание о падении навзничь ....что именно по этому говорит Библия...Но и эти шатаются от вина и сбиваются с пути от сикеры; священник и пророк спотыкаются от крепких напитков; побеждены вином, обезумели от сикеры, в видении ошибаются, в суждении спотыкаются. 8 Ибо все столы наполнены отвратительною блевотиною, нет чистого места. 9 А говорят: "кого хочет он учить ведению? и кого вразумлять проповедью? отнятых от грудного молока, отлученных от сосцов матери? 10 Ибо все заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, и там немного". 11 За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу. 12 Им говорили: "вот — покой, дайте покой утружденному, и вот — успокоение". Но они не хотели слушать. 13 И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, — так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены. Итак слушайте слово Господне, хульники, правители народа сего, который в Иерусалиме. 15 Так как вы говорите: "мы заключили союз со смертью и с преисподнею сделали договор: когда всепоражающий бич будет проходить, он не дойдет до нас, — потому что ложь сделали мы убежищем для себя, и обманом прикроем себя". 16 Посему так говорит Господь Бог: вот, Я полагаю в основание на Сионе камень — камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный: верующий в него не постыдится. 17 И поставлю суд мерилом и правду весами; и градом истребится убежище лжи, и воды потопят место укрывательства. 18 И союз ваш со смертью рушится, и договор ваш с преисподнею не устоит. Когда пойдет всепоражающий бич, вы будете попраны. 19 Как скоро он пойдет, схватит вас; ходить же будет каждое утро, день и ночь, и один слух о нем будет внушать ужас. 20 Слишком коротка будет постель, чтобы протянуться; слишком узко и одеяло, чтобы завернуться в него. 21 Ибо восстанет Господь, как на горе Перациме; разгневается, как на долине Гаваонской, чтобы сделать дело Свое, необычайное дело, и совершить действие Свое, чудное Свое действие. 22 Итак не кощунствуйте, чтобы узы ваши не стали крепче; ибо я слышал от Господа, Бога Саваофа, что истребление определено для всей земли.
| Цитировать
Благословений вам дорогие Братья сайта ереси нет...за такую тему многим она будет уроком...я скачаю всё и многим покажу ....что есть что ....ведь многие у нас братья не понимают этой опасности а многие сознательно не верят ....да будет всё это им во свидетельство
| Цитировать
П Всё происшедшее лишний раз показывает, что НИКАКОЙ ЧЕЛОВЕК не должен быть для нас авторитетом. ТОЛЬКО Библия и ТОЛЬКО БИБЛИЯ.Я в шоке от увиденного. Объединение церквей началось. Дорогие братья, сёстры, будьте осторожны!!! Кроме авторитета Иисуса Христа и Апостолов нет никакого авторитета.
Признание братьями - это не значит принятия всех ошибок и заблуждений других христианских конфессий. Сипко пригласили на конференцию, он проповедовал вполне баптистское учение. Что в этом плохого? Пусть знают, что ЕХБ - это не зашоренные сектанты, а люди, идущие на диалог. При этом оставаясь на собственных позициях.
Скажите, пожалуйста, Вы из церкви евангельских христианин-баптистов или же представитель харизматического движения?
| Цитировать
vitaliy.xres.org/.../... ИНТЕГРАЦИЯ ГЛОБАЛИЗАЦИОННЫХ ПРОЦЕССОВ В МИРОВЫЕ РЕЛИГИИ И ТЕНДЕНЦИИ ИХ ВЛИЯНИЯ НА ЭКУМЕНИЧЕСКОЕ ДВИЖЕНИЕ В УКРАИНЕ И РОССИИ
| Цитировать
Приветствую любовью Господа Иисуса Христа. Благодать и мир Вам да умножатся. Всё происшедшее лишний раз показывает, что НИКАКОЙ ЧЕЛОВЕК не должен быть для нас авторитетом. ТОЛЬКО Библия и ТОЛЬКО БИБЛИЯ.Я в шоке от увиденного. Объединение церквей началось. Дорогие братья, сёстры, будьте осторожны!!! Кроме авторитета Иисуса Христа и Апостолов нет никакого авторитета. Благословений Вам. Слава Богу за братьев Альберта и Павла. С миром Божьим.
| Цитировать
Признание братьями - это не значит принятия всех ошибок и заблуждений других христианских конфессий. Сипко пригласили на конференцию, он проповедовал вполне баптистское учение. Что в этом плохого? Пусть знают, что ЕХБ - это не зашоренные сектанты, а люди, идущие на диалог. При этом оставаясь на собственных позициях.
| Цитировать
Обольстили Сипко. Харизматы хитрые. Они вкрадываются в сердца верующих и в церкви всевозможными способами. Сипко подпал под обольщение. Печально. Теперь видно, насколько сильно это обольщение, что даже служителя могут прельститься. Убереги нас Господи! Сипко же желаю я увидеть себя со стороны, остановиться и одуматься. И дай Бог, что бы Сипко заметил свою ошибку и покаялся. Дай Бог ему на это сил и мудрости. Ведь это не легко. Благослословений всем и рассудительности.
| Цитировать
Комментарии
| Цитировать
| Цитировать
| Цитировать
| Цитировать
и потребовал убрать все вопросы такого направления.что доказывает его соучастие в происшедшем.Основанием на то являются его проповеди где он яростно борится кальвенистским движением об этом заявил один из его членов на форуме audioteka.org мир идет ко дну видушии христианские лидеры за одно. А.К.Сипко 11того марта собирает членское собрание дав членам церкви свободно высказывать мнения таким образом хочет выявить тех кто против его брата и отлучить таковых
| Цитировать
апостол Павел,который призывал подражать ему,не шёл на "диалог"с еретиками. а вы скорее подражаете Пилату говорящему ;"а что есть истина?"дело не в исключительност и человека ,а в истине,у которой не может быть компромиса с ложью
| Цитировать
| Цитировать
..."правильная позиция" в соответствии с экуменическим антихристиански м движением
| Цитировать
Да правильная позиция, в соответствии с учением Христа о единстве, а не на Старикова учении...
| Цитировать
Я сам являюсь Баптистом, но я не опущусь так низко как Стариков, до его ненависти к народу Бога...
| Цитировать
| Цитировать
Ну ты даешь.... это не "НУ" и не безобидные выходки как ты пытаешься это скрасить а бессовские проявления которые более чем очевидны!
| Цитировать
4 Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в [повод к] распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.
5 Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил,
6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
7 Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовав шие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, -
8 так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.
9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: 'да запретит тебе Господь'.
10 А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя.
Где мы находим в новом завете чтоб христиане прыгали, плясали и тем более совершали прикосновения от которого человек кричал непонятным диким криком, падал бы в непонятном состоянии,Ведь Господь говорит: 3 Царств 19 10 Он сказал: возревновал я о Господе Боге Саваофе, ибо сыны Израилевы оставили завет Твой, разрушили Твои жертвенники и пророков Твоих убили мечом; остался я один, но и моей души ищут, чтобы отнять ее.
11 И сказал: выйди и стань на горе пред лицем Господним, и вот, Господь пройдет, и большой и сильный ветер, раздирающий горы и сокрушающий скалы пред Господом, но не в ветре Господь; после ветра землетрясение, но не в землетрясении Господь;
12 после землетрясения огонь, но не в огне Господь; после огня веяние тихого ветра.
13 Услышав [сие], Илия закрыл лице свое милотью своею, и вышел, и стал у входа в пещеру. И был к нему голос и сказал ему: что ты здесь, Илия?
поэтому писание явно говорит: после огня веяние тихого ветра. Обратим внимание говорю не я ГОВОРИТ ПИСАНИЕ... еще ПИСАНИЕ НЕ ДВУСМЫСЛЕННО А ЯВНО ГОВОРИТ Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествовани ю,
7 которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествовани е Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
10 У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым.
Я оказываю должную почесть и уважение властям в том числе и епископам. Но для меня нет большего авторитета чем ГОСПОДЬ БОГ сотворивший вселенную и оставивший нам Свое Слово дабы мы могли отличать чистое от нечистого, истину от ереси и сохрани Господи помилуй ради славы Твоей чтобы никогда не было для меня авторитета кроме Бога и слова, которое Он нам оставил. ГОСПОДЬ ПОМИЛУЙ НАС И ЗАЩИТИ, ДАРУЙ НАМ БДИТЕЛЬНОСТИ И ВЕРЫ.
| Цитировать
может это перегиб,грустно ,неприятно и т.д.но когда это выдают за христианство это ложь,ересь и демонизм
| Цитировать
изучив практику и учения этой "церкви",сравнивая с Писанием ,другого вывода у меня нет. неужели вы думаете что я разбрасываюсь словами тщательно не рассмотрев?
| Цитировать
| Цитировать
| Цитировать
С 8 по 9 октября 2011 года в состоялось Первое Межконфессионал ьное Собрание, в котором участвовали представители 25 христианских вероисповеданий и церквей (пятидесятники, харизматы, пресвитиранская церковь, единственники, баптисты, мессианские евреи) из 5 стран (Россия, Израиль, Украина, Монголия, Казахстан) и 19 городов (Россия - Орск, Красноярск, Москва, Ижевск, Кисловодск, Новосибирск, Омск, Иркутск, Тихорецк, Вавож, Можга, Оренбург; Израиль - Иерусалим, Бейт-Шемеш, Хайфа; Украина - Харьков, Великая Новоселка; Монголия - Улан-Батор; Казахстан - Усть-Каменогорск). Собрание также посетили несколько гостей из еврейской общины.
Инициаторами и организаторами проведения Межконфессионал ьного Собрания стали рядовые члены “Христиан Новозаветной Церкви” (ХНЦ) в городе Орске и Красноярске. Чтобы предоставить возможность всем желающим присоединиться к собранию, организаторы провели поместные собрания участников и организовали связь через Интернет, позволяя присоединяться участникам по ходу собрания, выступать, реагировать и выражать свое мнение. Дополнительно были организованы дискуссии в Интернет на форумах и в социальных сетях. Как отметила Галина Барсукова, организатор собрания в Орске: “Мы рады, что нашелся отклик в сердцах многих на наш призыв!”.
Всем участникам, как и было оговорено в предварительном сценарии, была предоставлена свобода в слове проповеди, выдвигаемых предложениях и реакциях на происходящее. Организаторы также принципиально сняли ограничение на статус выступающих, поэтому выступали как лидеры и пастыря, так и рядовые члены церквей, как опытные служителя, так и новообращенные.
На собрании не обошлось без некоторых открытых несогласий и споров, но участники договорились, что будут прислушиваться к другу ко другу и это не помешает им двигаться дальше в одном направлении, надеясь на то, что все разногласия будут устранены на пути, поэтому все трудности и проблемы первого взаимодействия все участники, практически единогласно, списали на первый опыт проведения Межконфессионал ьного собрания и договорились работать над усовершенствова нием этого в будущем.
Участники призывали к поиску конструктивного пути в достижении Единства народа Божьего в Иисусе Христе, призывали к благочестию, взаимному терпению, большему доверию к происходящему, к необходимости определиться с общим поприщем, которое объединило бы народ разных церквей и дало возможность начать общее взаимодействие в Духе Единства. Во время собрания также звучали пророчества, которые были предложены к рассуждению по евангельскому принципу: "Кому откровение - прочие рассуждайте”.http://www.glaznayamaz.org/forum/showthread.php?t=570
| Цитировать
А какая проблема написать с собственного ящика? И к чему такая скрытность? И еще... - что мне теперь делать, простому верующему? Тоже брататься с харизматами? Перестать их обличать в лжеучении? Мне что... - последовать примеру Ю.К. Сипко? Это же "патриарх". Но, думаю, и настоящие патриархи ошибались. Благословений всем и рассудительност и. Владимир Анисимов. Беларусь.
| Цитировать
Я очень прошу Вас прочитать вот эту статью prochurch.info/.../20246
Это событие произошло 30 октября, за пару дней до моего видео, но я узнал об этом только на прошлой неделе. Событие это по значению почти такое же как и в Благовещенске. Несколько церквей ЕХБ Москвы приняли участие в "молитвенном марафоне"... вместе с кем??? С Тушинской церковью, которая была исключена из РС ЕХБ за харизматию в 2003 году, а также с общиной ХВЕ "Слово Жизни". Но приставка ХВЕ там чисто символическая, так как они входят формально в союз к Ряховскому. Это филиал известного "Слово Жизни" из Упсалы, которое возглавляет известный лжеучитель Ульф Экман. Они относятся к Движению Веры, которое считается культом даже у Апологетическог о Центра в Петербурге (Дмитрий Розет). Алексей Ледяев, когда начинал свою "карьеру", как раз попал под обольщение Ульфа Экмана и его друзей в конце 80-х гг. Филиалом в Москве руководит Маттс-Ола Исхоел (их сайт wolrus.org/), близкий соратник Ульфа Экмана.
Посмотрите на несколько коротких (по несколько минут) видео с духовной практикой Ульфа Экмана и его соратников, в единстве с которыми находится и московский филиал "Слово Жизни":
И вот теперь церкви ЕХБ: "Голгофа" (Москва), Московская Центральная, «Благовещение» (Немчиновка, Московская обл.), "Твоя Церковь" (Москва) участвуют в подобном "молитвенном марафоне" вместе с выведенной из состава РС ЕХБ за харизматию Тушинской церковью, еретическим "Слово Жизни", "Церковью Божьей" в Царицыно, которую возглавляет Сергей Ряховский, председатель РОСХВЕ, который является смешением пятидесятников и харизматов. И все это происходило в Москве в концертном зале «Королевский» в Останкино. В том же городе, где и находится канцелярия РС ЕХБ. И при этом полнейшая тишина. То есть эти люди могут делать ПУБЛИЧНО все что захотят, а как только происходит публичное несогласие, то выливается негодование на посмевшего возвысить голос против подобного попирания евангельского учения.
Кто же возвысит свой голос против этого отступления?
| Цитировать
Грязнее “творчество” чем ваше, только у Ю.К.,Что за местячковость, зачем вы делите на уехавших и живущих в России, что те кто уехал за границу предали Христа, это Ю.К. предал всех, кому дорого истинное учение нашего Спасителя. Вы что смотрели на инвиктори? Только слепец не увидел бы пляску Ю.К. под дудку Дарбиняна, и пожалуйста будьте корректней выбирая выражения, и угрозы, в адрес брата который объективно осветил не проблему Ю.К. а проблему всего братства, “голова” которого не то что заквасилась экуменической заразой, но и спеклась и покрылась толстой румяной коркой, еще и хвалится в своем бесстыдстве. Поймите, те люди которые когда нибудь задумались и усомнились в правильности учения харизматов, увидя мнимое братание бывшего хулителя ихнего учения, скажут: зря я волновался, мы оказывается одного духа, и дальше будет вариться в этой зловонной блевотине дьявола которую он изливает через обманутых людей, издеваясь над ними. Это вам надо каяться!!! ” И сказали жители города Иоасу: выведи сына твоего; он должен умереть за то, что разрушил жертвенник Ваала и срубил дерево, которое было при нем.
31 Иоас сказал всем приступившим к нему: вам ли вступаться за Ваала, вам ли защищать его? кто вступится за него, тот будет предан смерти в это же утро; если он Бог, то пусть сам вступится за себя, потому что он разрушил его жертвенник.” Суд6:31 И Павел правильно сделал что опубликовал ваше письмо, что бы братья видели что у нас еще есть служителя с совковой закваской, которые в период гонений выступая на конгрессе за границей, утверждали что, братья у нас за веру в тюрьмах не сидят, фамилии называть не буду, так как это не официальный источник.
| Цитировать
"Дорогой Павел! Ты перестарался. Ты бы поискал другой путь прославиться. Давид был бы хорошим примером, сказав: подниму ли руку на помазанника Божия? Я посмотрел на Инвиктори видео из Благовещенска и не увидел там того, что ты написал. Как ты мог выступить экспертом в таком деле? Если ты так радеешь о чистоте Российского братства ЕХБ, то где ты и почему ты там? Не потерял ли ты морального права контролировать братьев в России, находясь сам в бегах зарубежем? У нас есть здесь братья, которые не глупее тебя, и они не потеряли нюх духовный. Прости, но у нас уже неоднократно засылались материалы из Америки и других "стран убежища", подобные твоему, грязные и разрушительные. А мы, свидетели этих событий, вынуждены после таких горе-экспертов и радетелей тратить силы и время на угашение вашего чуждого истине Божией, огня. Ты используешь имя Божие и тексты Библии, но сам свидетелем тех событий не являешься. Может было бы правильнее доверить служителям-очевидцам? Ты - молоденький и физически и духовно. Юрий Кириллович - наш патриарх и избранник. Он не потерял мудрость и водительство Духа Святого. Если Бог его повел туда, куда тебя нельзя повести, и повелел сказать то, что ты никогда не сможешь сказать, то неужели глаз твой завистлив, от того, что Бог добр??? Займись делом, соответствующим твоему уму, а Российских Старших Пресвитеров и Председателя Союза ЕХБ не отвлекай грязным творчеством. Что посеет человек, то и пожнет! Прости, дорогой, но прочитав твое послание и посмотрев твой видеоклип, я понял, что пока не могу сказать, что уважаю тебя. Если Бог помилует тебя и продлит жизнь, то постарайся попроси прощения у Российского братства ЕХБ за свой пасквиль, и разошли свое покаяние всем, на чьи адреса ты разослал свои письма. А также и в Интернете. Халдейский мир вместе с сатаной сейчас получили от тебя богатую пищу, чтобы бесславить имя Божие. Покайся, может быть Бог помилует тебя!!!.
Это письмо лично тебе и я не разрешаю его использовать или цитировать.
Сандерс Варден.(с почтового ящика друга)".
| Цитировать
| Цитировать
| Цитировать
для церкви антихриста эти вещи нормальны и это факт
| Цитировать
| Цитировать
Если я люблю гамбургеры-то это не значит что я должен дружить с коровами, вы хотите сказать что И.Х. в 23гл.Мф Выдавал "отравленную бурду"? лицемерам. Нет он проявил истинную любовь, что бы выдернуть с корнем эту закваску, показной любви к самому себе выдавая за возвышенную любовь, или же когда церковь отлучает человека она не поступает по любви,Евр12:6 у вас какие то размытые понятия о любви схожи с харизматическим и "ты хочешь счастья, чувственных переживаний, сознания того что Бог тебя любит? Получи духа!!!! Наш Господь не призывал нас к счастью, и благополучию в этой жизни (как призывают полтинники и харизматы) а к праведности и святости!!! Такого понятия как "цель обличения есть любовь" нет в писании есть"Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,
6 от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие,
7 желая быть законоучителями , но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают. А поступок Ю.К. лицемерный,--что значит поведение человека при котором слова и поступки не соответствуют внутренним убеждениям.Лицемерие может выражаться в отдельных, вполне осознанных действиях, но может быть и привычным состоянием. Я думаю что, это было осознанное действие. И все эти обличения к призыву "нелицемерной веры" именно из любви, и Ю.К. и тем кто находится под обольщением Молитвенно прочтите 1Кор13 из всех добродетелей любви у Ю.К. и у вас "все покрывает" взята за основу , а там еще написано "не радуется неправде" а мы видим что радость от эпитетов в его сторону от лжеделателя была очевидной.Пересмотрите ваше отношение к любви, так как она основное начало нравственности.
| Цитировать
11 Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков, 12 научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке, 13 ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа, 14 Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам.
15 Сие говори, увещевай и обличай со всякою властью, чтобы никто не пренебрегал тебя.
| Цитировать
здесь обсуждаются не конфессии и люди, а проявления неверности к Слову Божьему той или иной конфессии и людей.Я уже в одном комментарии писал что в любой конфессии есть братья и сестры но только по возрождению, но не по учению, и то если дальше совершает свое спасение, Господь возрождает наш дух, а спасать свои души мы должны сами " терпением вашим спасайте души ваши" Лк21:19 И на небеса неверные не попадут "Кто любит меня, со блюди заповеди мои" а все вышеперечисленн ые конфессии выдают демонические проявления, за Божьи. Это омерзительно.
| Цитировать
Пустословие твое заставит ли молчать мужей, чтобы ты глумился, и некому было постыдить тебя?
4 Ты сказал: суждение мое верно, и чист я в очах Твоих. Иов11:3 А я скажу что вы не правы по всем пунктам ваших циничных обвинений,откуд а столько яда? Вы же о нем ничего не знаете, ни о его служении; youtu.be/PVX1UE7uFCA ни о его здравом понимании о "великом поручении Христа"http://youtu.be/nSN2zTXiPRA и любви к погибающим youtu.be/J401gvFGiiI есть у вас такие "немощные" знакомые, я предполагаю что у таких циников не могут быть нормальные отношения с людьми. Лично, я его не знаю, и мой ник не связан с его личностью, но я вымаливаю Бога что бы Он дал мне такое дерзновение и любовь к погибающим. Если бы не Павел Стариков,мы бы не узнали об отступничестве Ю.К. лично я не захожу на демонические сайты, и по приезду из Благовещенска он был у нас в церкви г. Москва, и ни кто не знал какую он глупость совершил. " Мертвые мухи портят и делают зловонною благовонную масть мироварника: то же делает небольшая глупость уважаемого человека с его мудростью и честью."Екл10:1 А глупость его очень большая. Так что, словоблудием занимаетесь вы!!! И побольше нам таких наимощьнейших братьев, и я уверен что он не считает себя достигшим.Вот его исповедание после обращения youtu.be/JZANPK6UZ3E
| Цитировать
| Цитировать
Аминь!
| Цитировать
Брат-это тот кто любит родившего,а ИИСУС сказал "кто любит меня, со блюди заповеди Мои" это кощунство называть братьями вааловых пророков, которые еще немного по своему обыкновению начнут колоть себя что бы вызвать огонь с неба 3Цар18:28 Надо спасать обреченных вскрывая ложь в которой наши братья по возрождению находятся но никак по учению. А братание с ними наоборот усугубит и укоренит ихнее заблуждения "Спасай взятых на смерть, и неужели откажешься от обреченных на убиение?" Пр24:11
| Цитировать
| Цитировать
| Цитировать
....Леонид ..что вы так спешите не упадите, ведь во тьме бродите ....тьму приняли за свет.... если же око твое будет худо, то все тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, — тьма, то какова же тьма?
24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых. 14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, 15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.
Если должно мне хвалиться, то буду хвалиться немощью моею. 31 Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословенный вовеки, знает, что я не лгу.
| Цитировать
| Цитировать
| Цитировать
а может он ушёл благодаря Инвиктори,где не ожидал увидеть Сипко за кафедрой НП с братским посылом
| Цитировать
То, что человек не пришёл в Вашу церковь, не значит, что он вышел из Церкви. Вы видите разницу? Церкви бывают разные, а Церковь - лишь одна. Состоит она из возрождённых детей Божьих, стремящихся к истинному и святому Богу через Господа нашего Иисуса Христа. Назовите полное название Вашей поместной церкви и имя пастора. Дайте, пожалуйста, эмейл или телефон человека, о котором Вы сказали, и братья свяжутся с ним и узнают, что происходит на самом деле. По Вашим комментариям я лично вижу Вашу большую близость с харизматическим движением.
| Цитировать
Друг мой, что за тон? Вот к чему приводит настрой Павла Старикова. Я не чего не писал про "либерализм, экуменизм и братании с харизматическим и лжеучителями!" Я констатировал факт прошедшего. Духовно слабый человек отравился бурдой которую выдают за обличение. Забывая что цель обличение есть любовь. По Вашему ответу я тоже понимаю что и Вы отравлены. Жалко мне Вас. Будьте миротворцами. Спаси Вас Господь!
| Цитировать
Так что он на Павла обиделся что ли? Или Павел украл у Вас овцу? Раскайтесь в своем либерализме, экуменизме и братании с харизматическим и лжеучителями! Иначе завтра за пастырем пойдут остальные овцы к волку Ледяеву на поклон и братание.
| Цитировать
"Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить..."
(Иоан.10:10)
| Цитировать
На мой взгляд проповедь Юрия Кирилловича на конференции стражи на стенах очень похожа на проповедь апостола Павла в Афинах.А если у вас дорогой Павел есть вопросы к Ю.К Сипко свяжитесь с ним и поговорите лично.
| Цитировать
Для вас хотелось бы одно написать....вы пишите почему бы у Ледяева на конференции не сказать проповедь здравую .....скажите а кто вас туда пустит...попробуйте может получится ,это будет успех...
| Цитировать
Дорогой брат Герман, мир Вам! Я читал некоторые Ваши книги, а также стихотворение Николая Петровича Храпова, которое он написал для Вас. Пример людей Вашего поколения страдальцев - это сегодня то, что укрепляет нашу веру и призывает трудиться на ниве Христовой, неся Евангелие погибающим.
В своем видео обращении я не унижаю заслуг Юрия Сипко перед христианами. Я не называю его еретиком или лжеучителем. Но при этом у нас не должно быть двойных стандартов. Если бы Юрий Кириллович проповедовал в Благовещенске, обличая неправду и лжеучения, которыми Ледяев и его последователи обольстили тех несчастных людей, то мы бы благодарили Бога. Но ведь все было совсем иначе. В видео показаны беснования Ледяева и Дарбиняна. Пятидесятники Советского Союза отвергли бы такое без раздумий. Там не просто языки и пророчества как у пятидесятников, но в Новом Поколении мы видим надругательство над святыней, ужасное кощунство по отношению к библейским героям, катание по полу в безумии и духовных "родах, падение людей навзничь и дикий рев под сатанинскую рок-музыку. Все это показано в видео. Пятидесятникам Вашего поколения и в голову такое не приходило.
И теперь на фоне этого Юрий Сипко едет участвовать в конференции, основанной отлученным от церкви Ледяевым и котарая призвана участвовать в исполнении его лжеучения о Новом Мировом Порядке. Юрий Кириллович на этой конференции дружно хлопает и улыбается вместе с пресвитерами ЕХБ Благовещенска. Потом на сцене на глазах сотен обольщенных людей он хвалит, обнимает и называет дорогим братом лжеучителя и кощунника Михаила Дарбиняна. И подобное он повторяет несколько раз на конференции. В его проповеди нет никакого настоящего слова о лжеучениях и обольщении, в которое попали те люди. Он хвалит человека, у которого вообще нет никакого покаяния и осознания своей неправды. На следующий день этой конференции проповедует лжеапостол из Нигерии Анселм Мадубуко, друг Ледяева.
Посмотрите лишь на некоторые высказывания Юрия Кирилловича на этой конференции:
"Я знаю вас (обращается к аудитории) только по Михаилу(Дарбиня ну)... брат, который служит Богу беззаветно, брат, который положил на алтарь Господу Иисусу Христу свою жизнь, свою семью, свои таланты, этот человек, который показывает для меня, что действительно для него не существует других интересов, как только интерес Господа Иисуса Христа..."
"В среде традиционных верующих, к коим относимся мы баптисты, эта проповедь (имеется в виду Евангелие) звучит где? Она звучит в собраниях, она по 40-50 лет обращена все время к уже искупленным, уже святым, уже освященным... мир опять остается вне зоны досягаемости... "Новое Поколение" в Благовещенске - смелее. Во-первых, оно очень громко поклоняется Богу! Я даже советовал бы снять этот потолок, он мешает, потому что весь город мог бы слышать (смех и восторг в зале)... убрать его, чтоб слышал весь город... потому что такая энергия на уши давит, а туда не доходит... Но мало этого, я слышал, правда не видел... нам, баптистам, нельзя смотреть телевизор, некоторые говорят (смеется с залом)... еще раз "аллилуйа!" (махает рукой)... Почему? Потому что в телевизоре грех, потому что в телевизоре разврат, в телевизоре "чернуха"... но тут я слышал, что в Благовещенске в телевизоре Дарбинян (смех в зале)... Алиллуйа! Молодец! Это так и надо (махает рукой под восторженные апплодисменты зала)... В телевизоре должен быть Иисус Христос! и т.д."
А вот что говорит сам Михаил Дарбинян под конец выступления Ю. К. Сипко: "У меня такое впечатление... когда я вчера слушал себя, вчера слушал Анселма Мадубуко, сегодня утром слушал я Сергея Вельбовца, и сейчас я услышал Юрия Кирилловича... мы как-будто все из ОДНОЙ церкви... (дружные апплодисменты и возгласы зала. Юрий Кириллович широко улыбается и также апплодирует)... Аллилуйя! Аллилуйя!... Когда мы имеем друг друга, мы приобретаем в Царстве Божьем. Когда мы теряем друг друга, мы проигрываем... и поэтому я верю, что это начало и на Амурской земле... думаю, что братья-харизматы, без матов (смех в зале), и братья-баптисты будут еще крепче дружить и служить Господу нашему Иисусу Христу (дружные возгласы и апплодисменты зала. Юрий Сипко и пресвитеры ЕХБ Благовещенска смеются, улыбаются и дружно апплодируют с вместе с залом)... И ЭТО БУДЕТ И ВО ВСЕЙ РОССИИ, ЧТО МЫ ВМЕСТЕ (Юрий Кириллович и пресвитер Коваленко продолжают хлопать в ладоши)".
Разве это проповедь заблудшим и любовь к погибающим?
Брат Герман, и читал книги братьев-страдальцев и мучеников в СССР, а также книги о них. Разве они поступали таким образом?
Потом эти видео с конференции выставили на харизматических порталах, где они находились для просмотра тысявч людей, прежде чем мы о них узнали. И теперь, когда мы возмутились и сказали публично, что такое поведение является дискредитацией всего евангельского братства и греховным, то мы вдруг стали для многих людей "лжецами, клеветниками, раскольниками, предателями Родины" и т.д.
Брат Герман, прошу Вас вникните в эти события до конца, посмотрите видео полностью и напишите Вашему другу Юрию Кирилловичу, призывая его к покаянию.
| Цитировать
| Цитировать
Цитирую Павел Николаевич:
| Цитировать
| Цитировать
Ууу! Как все запущено! Вы хоть образование то имеете? У вас сплошной каламбур в голове, Вы несете откровенный бред, и Вам не мешало бы научиться цитировать, а то непонятно то ли это вы говорите, то-ли кто другой?[/ с вами всё понятно....у вас просто нет ответа....леонид...
| Цитировать
Леонид ......Павлу Николаевичу ответ ..Вы не Россия...Сам и становись в пролом...и стой...может увидите беззаконие у того кого защищаете....
| Цитировать
Павел Николаевич вы не правы , не согласны с вашим мнением ...это предательство....если вы хотите быть предателем то идите сами...нас не надо звать в эти безумные идеи...
| Цитировать
Да, Серёжа, это полностью неадекватное восприятие этой ситуации. "А ты кто такой?!" - это один из излюбленных приёмов в харизматическом движении, лжеучители которого теперь стали "дорогими братьями" не только для Юрия Сипко, но и по видимому для многих из этих людей.
| Цитировать
Не пытайтесь выдать свои мысли за мысли всех евангельских христиан-баптистов, среди которых ещё остались боящиеся Бога люди. Даже среди руководящих пресвитеров РС ЕХБ есть люди, которые до глубины души огорчены поведением Юрия Сипко. Пишут братья и сёстры из этого же Союза с благодарностью за обличение этого беззакония в Благовещенске. Отрезвитесь и не содействуйте дальнейшему падению Юрия Кирилловича, которого Вы думаете, что спасаете. На самом деле Вы "спасаете" его от библейского покаяния и отвержения греха и содействуете подобному же отступлению и братанию со лжеучителями.
| Цитировать
Михаил Серьёзный, Вы - старший пресвитер по Красноярскому краю Михаил Шерин или просто скопировали его слова. Или не прячьтесь под псевдонимами или говорите свои мысли, а не выдавайте чужие слова от своего имени. Всё, что Вы сказали, не отвечает на поднятые вопросы. Почему Юрий Сипко обнимал, хвалил и называл дорогим братом Михаила Дарбиняна, лжеучителя, кощунника и посвящённого последователя лжеапостола Алексея Ледяева? Вы на это дайте ответ. "Ужастик", сделанный мною, действительно имеет ужасные картины. Это, во-первых беснования и лжеучения Ледяева и его соратников по Новому Поколению. Во-вторых, ужасное отступление и попрание веры евангельской Юрием Сипко. Ваши же слова говорят мне о том, что Вы человек либеральных взглядов и готовы замазывать всю эту неправду и беззаконие ради личных корыстных целей.
| Цитировать
| Цитировать
А мне и нашим служителям кажется странным, что трансляция этого сборища НП и активного участия в нем Ю.Сипко открыто лежала целый месяц на Инвиктори до появления этой статьи и ни у Вас ни ваших служителей не было никакой реакции на эту мерзость. И здесь совершенно не проходит то, что Вы предлагаете. Написано: Если же согрешит ПРОТИВ ТЕБЯ брат ТВОЙ, пойди и обличи его между ТОБОЮ и им ОДНИМ; если послушает ТЕБЯ, то приобрел ТЫ брата ТВОЕГО(Матф.18:15)- Юрий Сипко не обижал ни меня ни Павла Старикова, создателя этого ролика. Юрий Сипко согрешил ПУБЛИЧНО перед десятками тысяч, братаясь с врагами учения Христова! Он согрешил не против нас - против истины Евангельской! И Вы предлагаете решать этот вопрос на кухне вечером за закрытой дверью? Извините! Здесь подходит это: Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру ПРИ ВСЕХ(Гал.2:14)Это не тайный грех, о котором знал только Павел или я. Это публичный выпад против Евангельского учения! И ответ должен быть дан не только для Сипко и не столько для Сипко - должно быть осуждено прежде всего это явление, эта тенденция братания с демонизированны ми харизматическим и обольстителями! Согрешающих обличай ПЕРЕД ВСЕМИ, чтобы и прочие страх имели.(1Тим.5:20)Теперь Сипко и Ваши друзья будут думать, прежде чем идти брататься на харизматические сборища.
| Цитировать
Что движет Вами в Вашем крестовом походе против служителя и пастора Церкви, которого любили и любят сотни тысяч искренних христиан по всему миру? Я читал Ваше письмо, смотрел Ваш ролик, ни то ни другое не убедило меня в искренности Ваших намерений.
| Цитировать
Василий
| Цитировать
АМИНЬ! АМИНЬ! АМИНЬ! Всё наше баптистское братство России встанет в проломе за Юрия Кирилловича - это служитель Божий! Наводите порядки в своём американском братстве и СЛЕДИТЕ ЗА СОБОЙ!!!
| Цитировать
Ууу! Как все запущено! Вы хоть образование то имеете? У вас сплошной каламбур в голове, Вы несете откровенный бред, и Вам не мешало бы научиться цитировать, а то непонятно то ли это вы говорите, то-ли кто другой?
| Цитировать
"Здесь не однажды прозвучало, что Ю.К. якобы поехал спасать "евангелизироват ь" харизматов. Кроме того Павел говорит, что получил ответ от него лично (от Ю.К.) в котором он вроде также утверждает подобное. Но для чего вся эта демогогия если факты говорят за себя? Просмотрите полностью все видео на сайте invictory. Я посмотрел и послушал полностью (что называется "от и до"). Я неуслышал от него ни единого слова обличения говоряших о их заблуждении! Но вот слов поддержки в адрес харизматов было сказано не мало. Которые более того постоянно подкреплялись обращеннием к ним - "братья и сестры"!? Укрепляя в них увереность, что и он им брат! Более того, вы сами можете судуть по реакции самих харизматов. В первый день (14-го) они более настороженно и тихо слушали его, а оно и понятно, ведь и вполне закономерно они ожидали обличения в свой адрес от баптисткого присвитера. Но к их неожиданой радости они ничего подобного не услышали! А лишь слышали дифирамбы и одобрение в свой адрес. И поэтому 15-го он уже принят был что называется на "ура". Зал несколько раз вставал и "взрывался" шумом одобрения и хлопанием от явно подыгрывающих харизматам фраз и возгласов Юрия Кириловича. Какие еще факты нужны? Для чего вы друзья в лицимеров решил поиграть? Перед кем вы это делаете? Перед людьми? Перед харизматими? В угоду тому же Ю.К.? Но оценит ли как и вы - Бог? Христос на слова фарисеев говорящих, что Он изгоняют бесов бесовской силой ответил им, что не может сатана изгонять сатану. И далее Он делает самое строжайшее предупреждение из всех известных Его слов - "кто будет хулить Духа Святого, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению." Проблема фарисиев была в том, что они назвали Силу которой действовал Христос (а это была сила Божьия - Дух Святой), сатаной, веельзевулом! Назвали чистое, нечестью! Подобное хула не прощается! Почему я об этом говорю? Дело в том, что если Христос изгонял бесов, то изгонял. И люди пережившие это менялись радикально - "Приходят к Иисусу и видят, что бесновавшийся, в котором был легион, сидит и одет, и в здравом уме". Но вас же, к великому сожалению, не смущают очевидные факты постояного беснования на инкаунтарах и прочих так называемых "служениях" харизматов. Сколько же надо иметь бесов, если при каждом удобном случае из одного и того же человека их изгонают и изгоняют?! Неужели Дух Святой настолько бессилен, что не может сделать это у харизматов так же как это было и у Христа, один раз и достаточно. Ответ прост - стану не может изгонять, да и не будет изгонать, сатану! Не уподобляйтесь тем фарисеям. Если они называли Духа Божия веельзивулом, то вы делаете тоже самое, только лишь с той разницей называете веельзивула Духом Божиим! какое кощунство! "Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире"! Дай Бог, чтобы это был у вас лишь неосознаным заблуждением, непонимнанием. В таком случае по Его милости вы имеете еще право на покаяние. Дай Бог покаяния и Юрию Кириловичу".
| Цитировать
Ну что, же я абсолютно не разделяю Ваше мнение. Лично я не нашел в Библии ни одного текста о том, что Бог разрешает нам осуждать грешника ценой разделения и разрушения тела Христова. Неужели для вас Тело Христово ничего не значит? Ибо Вы с такой легкостью опускаете побочные эффекты ваших "обличений" и ставите во главу угла грешного Сипко, которого во что бы то ни стало надо покаять, пусть даже ценой разделения сотен церквей, ценой разделения братства, ценой тысяч соблазнившихся и ушедших от Бога... Очень сомневаюсь, что Иисус, который "трости надломленной не переломит и льна курящегося не угасит", санкционировал бы подобные действия...[......разделения и осуждения это совершено разные понимания..если я в Господе я имею право судить .т.е.дал власть наступать на всякую вражью силу (забыли а)плохо искали...и если я не лицемер помните такой стих...люблю Бога искренне ..могу осуждать..далее...Духовный судит обо всём а о нём судить никто не может ...знаете такой стих..А о Разделении вы пишите: это как раз и правильно показывают и осуждают Братья...плюнуть на всё братство...пойти к людям одержимым и брататься...называя их братья дорогие и сёстра..даещё много лестных слов наговорил Сипко Ю.К....да вы что на самом деле, не можете видеть какая опасность и надругательство ,как вы рассуждаете о теле Христовой ..Тело это Церковь ...цитирую вам стих непонимающему...
Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, 26 чтобы освятить ее, очистив банею водною, посредством слова; 27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна...Леонид
| Цитировать
| Цитировать
"Или пренебрегаешь богатство благости, кротости, и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию? Но по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога, который воздаст каждому по делам его: тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, жизнь вечную; а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, ярость и гнев" (Римлянам 2:4-8).
| Цитировать
О чем и речь. Нанесен удар апологетике Евангелия Христова. Самые ОСНОВНЫЕ принципы Евангелия попраны. И вместо покаяния - укоры и упреки. Увы...
| Цитировать
| Цитировать
Искренне желаю Вам успеха и служителям в их служении. Всего доброго Вам!
| Цитировать
Простите, но я в наших служителях никогда не сомневался, а вот в то, что они вас просили в это дело вмешиваться, я очень сомневаюсь.
| Цитировать
Не сомневайтесь, просто верьте - они, да, обязательно разберутся, ведь это пятно на все ЕХБ. Особенно должна быть реакция после открытого обличения, этого видеоматериала и статей на сайте, которые вызвали такой резонанс среди друзей... Благословений Вам!
| Цитировать
Да я Вашу позицию понял уже давно поэтому и пишу Вам в надежде... Вообще-то у нас здесь в России есть свои Служители и старшие пресвитеры благословенные Богом и умудренные опытом, которые сами разберутся в том кто с кем за ручку ходит. Я очень сомневаюсь, что они Вас просили о помощи в этом вопросе.
| Цитировать
Эдуард Михайлович, постарайтесь понять и нас - мы, я и Павел сами были в именно таком обольщении - я 16 лет, он - 6. Сегодня мы предлагаем обольщенным, кто осознает и желает выйти оттуда идти прямо в здравые церкви ЕХБ - а там нас вдруг встречают "братья" Сипко под ручку с Дарбиняном и Ледяевым... Как быть?
| Цитировать
Я не заставляю Вас менять свою точку зрения, просто дело то в том, что служение Сипко в России не разделяет церкви, но напротив созидает, а вот Ваше "служение", прикрываясь грехом Сипко, разелят церкви, христиан и отвращает людей от Бога и разрушает Церкви. И Вас это похоже абсолютно не беспокоит...
| Цитировать
Дорогой Эдуард Михайлович, Вы служитель церкви и понимаете, думаю, что если пойдет рядовой новообращенный баптист к Ледяеву на его спиритический сеанс и плюс об этом никто не узнает - беда будет но для его души и может потом для какого то скромного количества друзей... Но когда идет Юрий Сипко, авторитетный служитель, епископ представляющий по сути лицо братства ЕХБ к обольщенным еретикам НП Ледяева, и не садится на задний ряд там просто, а идет к кафедре - ему дают там слово и в этом слове через каждые 5-10 минут он говорит им: "Вы наши братья и сестры, Вы - Христова Церковь, аллилуйя!" и на него направлены телекамеры, чтобы потом вещать эту мерзость на своем портале Инвиктори - какие последствия могут быть? Кто несет ответственность если будут соблазны, преткновения и обольщение харизматией потом? Вы видите разницу в масштабах хотя бы? Может Сипко по Вашему слабенький, немощный брат, который спутал, где вход и выход? Не обличение разделяет и не призыв к покаянию - грех и причем публичный - он разделяет и не только нас друг с другом - с Богом, с Христом и Его церковью разлучает...
Вместо выкрутасов лучше смиренно покаяться и не давать повод сатане.
| Цитировать
Ну что, же я абсолютно не разделяю Ваше мнение. Лично я не нашел в Библии ни одного текста о том, что Бог разрешает нам осуждать грешника ценой разделения и разрушения тела Христова. Неужели для вас Тело Христово ничего не значит? Ибо Вы с такой легкостью опускаете побочные эффекты ваших "обличений" и ставите во главу угла грешного Сипко, которого во что бы то ни стало надо покаять, пусть даже ценой разделения сотен церквей, ценой разделения братства, ценой тысяч соблазнившихся и ушедших от Бога... Очень сомневаюсь, что Иисус, который "трости надломленной не переломит и льна курящегося не угасит", санкционировал бы подобные действия...
| Цитировать
Уважаемый Эдуард Михайлович, а как на Ваш взгляд братание и лобызание Сипко с демонизированно й ледяевской шайкой не горько само по себе? Может оно сладко как мед? Позитивно и светло? Тепло и радостно? О каких плодах речь? Библия на 50% если не на все 100 - состоит из обличений и призывов к покаянию и практической святости. Конкретный данный поступок Юрия Сипко греховен и плоды его горькие и масштабы огромные - ведь его примеру теперь последуют и другие. Мы не осуждаем его и не выносим ему приговор. Судия - Бог. Но мы судим и должны судить явления - не так ли? На мой взгляд на его месте хорошо было бы сделать видеообращение с раскаянием - мы бы опубликовали сразу же. Он должен теперь сказать громко, что Ледяев и его прислужники в Благовещенске - ни Сипко, ни нам ни всему братству ЕХБ - НЕ БРАТЬЯ вовсе... По Вашему ледяевщина - христианство и Ледяев - брат?
| Цитировать
Я полностью согласен с этими словами, потому что подобная информация никогда не принесет мир и любовь в Церкви, но напротив она несет в себе озлобление, отчуждение и разделение. Не к добру это братья.
Помню, несколько лет назад появился в моей церкви некий человек средних лет, (не буду называть его имени), который стал несколько странно себя вести. Он подсаживался к молодым и неутвержденным душам и потихоньку что-то там им горячо и ревностно объяснял. Я подозвал его и говорю, давай объясни сначала мне, прежде чем рассказывать новообращенным. Оказывается он принес с собой какие-то письма, про того же Сипко, только тема была другая, что типа, как кто-то здесь выразился : «обнимался и лобызался» только не с харизматами а с голубыми. И этот человек настраивал неутвержденных на то, что типа вас Бог не благословит в этой церкви и в этом братстве, потому что у вас Сипко развратник и страшный грешник. Типа рыба гниет с головы, поэтому если Ваш пастор молчит, то он тоже не прочь пообниматься с голубыми… Надо выходить из подобной церкви и братства такого и тогда на вас будет почивать благодать и благословение от Бога. Я, конечно, своими словами говорю. Я лично вызвал этого проходимца и сказал ему: «Если ты еще раз появишься в моей церкви, с подобными намерениями, то я собственноручно сниму с тебя твою «овечью шкуру» и выбью тебе твои «духовные зубы» при всей Церкви и выведу вон!». Слава Богу, этого оказалось достаточно, он больше не пришел, видимо других намерений и не было, либо он и не знает что они существуют. Так же я сразу предупредил всех пасторов других церквей об этом человеке. Оказалось что он уже до этого «послужил» еще в 5-6 церквях области и чуть ли не довел до разделения поместные церкви. Вот налицо результаты подобного «благочестивого просвещения».
Подумайте братья, проповедуете ли вы о том, «что только истинно, что честно, что справедливо, что чисто, что любезно, что достославно, что только добродетель и похвала», назидает ли все это в вере, и доставляет ли благодать слушающим? Или напротив приносит с собой гнев распри и разделения. Лично я видел последнее и считаю, что плоды подобных обсуждений очень горьки и ведут далеко не к созиданию Царствия Божьего, а напротив, к его разрушению. А если это так, то от Бога ли это?
| Цитировать
, своим братьям и сестрам... Вы бы там в своей Америке лучше навели бы порядок в своих церквях, а потом лезли в Россию решать вопросы. А то ишь умники, делают карьеру на чужих ошибках, и пытаются эту низость показать в виде праведности и святости великой! Подло это, подло, братья с вашей стороны.
| Цитировать
Да, брат Сережа, думаю, что они точно предлагали Юрию Сипко деньги после его участия. Это стандартная практика харизматических церквей. Происходит обычно за кулисами, хотя иногда прямо сносили в зале и полагали к ногам "апостолов". Так делали в харизматической "Победе" в Киеве.
Конечно мы не знаем, взял ли он их деньги. Но предлагают они всегда.
| Цитировать
вы бы как то хотя бы обосновывали ваши голословные выпады.кто кому заплатил тут ещё можно по-предполагать.например в практике "небедных служителей"НП которые являются "рекламой своего бога", есть щедрая оплата гостей. видео действительно гнусное,ведь там видны гнусные действия Сипко,или это был не он там?
| Цитировать
Цитата:
Да хорошо говорите у женщин слова всегда с делом расходятся ...женщина сперва делает а потом думает...пример?"Это эдемский сад,последствия до сих пор отражаются на всём человечестве.
| Цитировать
Мой брат дорогой, я сам плачу как мне тяжело на сердце....а тут ещё находятся так называемые верующие,которы е клевещут ,получают от этого удовольствие....Господь любил людей но Его опозорили избили оклеветали Но Он Любя их сказал ...прости Отец они не знают что творят не знают что делают..
| Цитировать
Сергей дорогой не надо чёрное выдавать нам за белое...любящие Господа поймут и скажут не побоятся ...и я сам лично скажу не побоюсь...и скажу на основании слова Божьего не так как вы здесь на сайте, ведёте себя некрасиво .Горе вот таким стражам на стенах..истину от лжи уже не могут отличить....
| Цитировать
вы так не пеньтесь,тоже не забывайте про отчёт за свои слова так как вы выдали здесь определённую информацию или своё мнение. а почему бы и вам лично не встретится с Павлом или просто помолится о нём(как вы советуете сами)?интересно что призыв Господа Еф.4:25 "Посему, отвергнув
ложь, говорите истину каждый
ближнему своему, потому что
мы члены друг другу." уже воспринимается как распространение м гнусности,клеве ты,сплетен...?
| Цитировать
Мир Вам. Я - Павел Стариков. Много церквей могут сейчас погибнуть в трясине харизматическог о обольщения, вместе с которыми Юрий Кириллович разделил общение в Благовещенске. Вот что угодно сатане. Мне не только заплатили за моё видео, но ещё заплатят. Плата моя - это ругательства, оскорбления и угрозы. Это скорее Ваше состояние сердца - валаамовская мзда, "убрать" и т.д. Моё же состояние - это боль за истину, которую надругал Юрий Кириллович, обнимая, называя братом и хваля лжеучителя и кощунника Михаила Дарбиняна перед всем миром и впутав в это дело пресвитеров и членов ЕХБ Благовещенска. Юрию Кирилловичу сейчас нужно не по Сибири ездить, а выйти в эфир и публично покаяться перед народом Божьим, который он всемирно опозорил и дискредетировал . Я - бывший харизмат, которого Господь в своей милости вывел из той трясины, и потому моя ответственность перед Богом - возвысить голос и укзать христианам на всю лживость и аморальность той экумении, которую продемонстриров ал Юрий Кириллович, Павел Светлов и другие пресвитеры ЕХБ в Благовещенске.
Я ни от кого не прячусь, а Евангелие проповедую не в церквях под апплодисменты зала, а каждую неделю на улицах Портланда под оскорблениями и поношением неверующих людей и ложнообращённых "христиан". www.youtube.com/.../ www.youtube.com/.../
| Цитировать
Следует вспомнит действительно как Ю.К.Сипко говорил в фильме Харизматия.Опровергая учения харизматов называя их смех безпричинны признак дурачины...и.т.д. а 14 и 15 октября в Благовещенске он называет их братьями..и кстати Дербинян говорит что пригласил Сипко,на молитвенном завтраке ...А молитвенные завтраки происходят у Баптистов..Что там делал дербинян м.А?
| Цитировать
кто вы такой ....сеющий как раз смуту ..никто из моих братьев не сказал на сайте плохого слова....они показали правду....и ЕХБ к чему принадлежу я сами разберёмся...вам то что волноваться ,это мне за брата стыдно, Леонид член ЕХБ..
| Цитировать
У меня все работает, не знаю
| Цитировать
| Цитировать
Да это так с какой-бы радостью хотел бы услышать покаяние публичное от Ю.К. Сипко.....Юрий Кирилович вы многих огорчили и меня вы для меня были примером а так-же пример подражания для меня брат ваш А,К,Сипко...надеюсь на ваше понимание..
| Цитировать
Юлия не валите с больной головы на здоровую...вот как раз и этим занимается Ю.к.Сипко раздувает пламя ереси...и злодействует...Леонид
| Цитировать
Нет Юлия не так я тоже Баптист и никого не осуждаю. Но тоже требую ответа от Ю.К Сипко ...Дать ответ за свои поступки,Потому -что где был Ю.К Сипко ,и проповедовал слово и называл их братьями и сёстрами...меня это возмущает ..потому-что это люди духовные шарлатаны ..и приносят только вред Христианству..это люди с ненормальной психикой и больные на всю голову...
| Цитировать
И в ответ на то, что вы пишите, что Сипко должен публично попросить прощение. нет не он. ВЫ и еще раз ВЫ должны попросить прощение у Господа, у Сипко и у всех христиан, которых вы ввели в заблуждение и дали плохой пример поведения христианина.
| Цитировать
| Цитировать
Уважаемая Юлия Сипко, ведите себя в рамках приличия!
| Цитировать
| Цитировать
)) Ну что Вы , какой суд? Так, удивляюсь до чего же людская глупость бесконечна ))))
И сочувствую вам всем , кто с камнями , несчастные люди, вы с радостью копаетесь в чужом белье,до чего же ваша жизнь скучна и пресна,что прикрываясь Священным Писанием вы творите зло! (((((
| Цитировать
Здравствуйте, Юлия Сипко! Вы судите, кто дал Вам право на это? Юрий Кириллович братался с демонизированны ми еретиками, называя их братьями. Что Ледяев Вам брат? Или этот Дарбинян, его наместник, с которым дружат поместные ЕХБ?
Может пора уже вести себя в Евангельских рамках? Сипко дважды активно учавствовал в собрании оккультного сборища Ледяева и нашелся лишь один брат Павел (кстати бывший харизмат)которы й не промолчал, а открыто обличил это лицедейство - Вам это не по нраву? Вместо призыва к покаянию что бы Вы хотели услышать на страницах этого сайта? Сипко назвал кощунников своими братьями - это нормально?
| Цитировать
| Цитировать
| Цитировать
| Цитировать
Благодарю тебя, дорогой во Христе брат Володя!
Я предполагал, что так будет. Но за все слава Господу нашему Иисусу Христу!
Храни тебя Бог!
| Цитировать
| Цитировать
| Цитировать
Вообще то я не "люди", а людь, ибо я один пишу сие :) А насчет слов, я просто называю вещи своими именами. Простите, если режут слух, хотя большая часть их взята из Библии. Я извиняюсь за слово "мочить", ибо оно соблазнило немощных, прошу читать его как "безжалостно и немилосердно избивать". Ну а в остальном, я лишь хотел сказать, что все это больно уж напоминает отделенчество былых времен, отголоски которого мы наблюдаем по сей день. Те отделялись и "Выходили из среды их" потому что кто-то там здоровался и лобызался с властями, а нынче суть та же, - только персонажи поменялись. Видимо ностальгия у людей по прошлому... Я абсолютно не удивлюсь, если через пару- тройку месяцев появится новый союз, под лозунгом: "ЗА ЖИЗНЬ БЕЗ СИПКО!", Который будет проповедовать, что Сипко враг народа и что все кто с ним, такие же враги истины. И все опять пойдет по кругу. Снова священная война , некий такой "христианский Джихад", снова показывание пальцем друг на друга, разборки кто прав а кто заблудился... И снова потерянное время, потерянные силы, и потерянные души. Правду сказал Соломон: Нет ничего нового под небом... Так хочется верить, что люди научаться на ошибках отцов своих и не станут наступать на те же грабли, ан нет - снова туда же. Ну что тут поделаешь?... Такова жизнь...
| Цитировать
| Цитировать
| Цитировать
Что-это вы за люди Дмитрий одно только на уме разрушение ,раскатать,разб ить другой пишет избить, ножь в спину?...вам всем писал уже Павел Стариков что у нас нет такого оружия ?Можете не обращаться к нам с такими вопросами...Только лишь мечь обоюдоострый...это слово Иисуса...И Иисусу твоё бревно не нужно ему нужен ты Дмитрий твоя драгоценная душа сокрушённая и смирённая перед Своим Господом..почему вы такие воинствующие ?не хотите смирится под крепкую Святую руку Божию ...пронзённые руки и ноги Христа за наши грехи..как жаль что вы не хотите смирятся.Дух Святой живущий в нас никогда ничего подобного не скажет и не напишет...и вы отражаете своими словами образ вашей так называемой церкви..как вас учат так и вы мыслите ....хорошо что вы написали своё имя теперь .что теперь знаю кому пишу .. который лично между вами скромен, а заочно против вас отважен, убеждаю вас кротостью и снисхождением Христовым. 2 Прошу, чтобы мне по пришествии моем не прибегать к той твердой смелости, которую думаю употребить против некоторых, помышляющих о нас, что мы поступаем по плоти. 3 Ибо мы, ходя во плоти, не по плоти воинствуем. 4 Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: ими ниспровергаем замыслы 5 и всякое превозношение, восстающее против познания Божия, и пленяем всякое помышление в послушание Христу.......Леонид
| Цитировать
| Цитировать
Сыны человеческие — только суета; сыны мужей — ложь; если положить их на весы, все они вместе легче пустоты. 11 Не надейтесь на грабительство и не тщеславьтесь хищением; когда богатство умножается, не прилагайте к нему сердца.
12 Однажды сказал Бог, и дважды слышал я это, что сила у Бога, 13 и у Тебя, Господи, милость, ибо Ты воздаешь каждому по делам его. пс 61;10
Леонид
| Цитировать
Цитирую леонид: Да стоим и хвалимся славы Божией ибо кто в Господе тому открыты премудрости ведения Бога ибо в Нём сокрыты сокровища ...драгоценные небесные россыпи поэтому любящий Господа Своего имеет ум Христов ...Леонид
| Цитировать
Где покажите что написано деномен...конфесии..какие вы всё-же упрямые.....христианина это не спасает...Спасает Христос...и слово Его именно Его, учить нас ...Знаете такие стихи Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, 32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными. не в каких-то деномен...или какие-то конфес...написано в слове Господа
| Цитировать
Интересно почему как раз и нужно не молоко а твёрдая пища и зрелым надо быть и поспешить к совершенству...если вы так пишите точно не поймёте..
| Цитировать
Да, именно так! Вы очень хорошо высказали эту мысль!
| Цитировать
Библия - это не словарь русского (или еще какого-то) языка. Это слово Божье, достаточное для спасения и освящения. Но это вовсе не значит, что мы не должны изучать историю ,богословие и другие дисциплины. Конфессии и деноминации внутри христианства существуют, что бы Вы там ни говорили. И везде есть дети Божьи и плевелы, как и Христос говорил.
Цитата:
Всем христианам нужно словесное молоко. А вот о зрелости друг друга давайте судить не будем, это не совсем красиво, с моей точки зрения. Впрочем, вряд-ли Вы меня сейчас поймете.
Благословений Вам от Господа.
| Цитировать
| Цитировать
| Цитировать
Да уж... Дети Божьи Господом будут хвалиться, а Вы я смотрю хвалитесь 100% знанием истины, за которую смиренно поубивать всех готовы. Может Вам меч прислать, чтобы Вы смиренно всем согрешившим уши поотрубали? Похоже вам очень нравится "упразднять значащее" топтать его и глумиться над всеми, кого Бог сделал "значащими", потому что Вас не поставили на это место "значащее". А так хотелось бы... Тогда все по струнке ходили бы и и никто в ересь не подался бы. Мы бы их в ежовых рукавицах держали, чтобы не вздумали даже подумать по перед батьки...[/ Разве вы видите в наших словах что мы пишем (всех поубивать готовы..)извините не одного слова. Пишем по существу ..а вот вы и подобно вам таких-же, уже понаписали так много обвинений не заслуженных..откуда у вас такая злость
| Цитировать
Цитата:
Да к сожаленнию ,его подержат многие потому-что считают это нормальным явлением...и не видят в этом никакой опасности считая харизматов возрождёными ...ну там если какие ошибки в учении допускают ,это ничего страшного...вот так многие думают ..Забывая при этом а что говорит Господь
| Цитировать
Да уж, "скорбящие душой" и ненавидящие брата своего. Тогда уж прямо предупреждайте людей приходящих к Вам в церковь следующими словами: "Уважаемые граждане, имейте в виду, если Вы споткнетесь и не дай Бог согрешите (потому что в наших церквях все абсолютно безгрешные и святые люди, особенно мы, служители), то имейте в виду, что прощения Вам не видать, как своих ушей, Вы будете опозорены на весь мир, мы отлучим вас до пришествия Христова, и мы будем ежедневно вспоминать и смаковать ваши грехи и падения, и передавать повесть о них детям нашим, потому что мы "питаемся грехами народа Божия"!" Давайте! Давайте, раз уж Вы осмелились открывать наготу брата своего перед всем миром, вывесить напоказ его грязное белье, так давайте и ваше тогда рядышком повесим, чтобы все видели Ваше "истинное христианство"! Давайте сделаем рекламу для неверующих, чтобы все знали какие у нас "милосердные" и "любовью покрывающие христиане" живут в городе Портланд, штат Орегон, США. Пусть они знают, что там оказывается люди приходят не Бога славить и питаться Словом Божьим, а приходят питаться грехами ближнего своего, высматривать наготу ближнего и брата своего, чтобы вовремя сообщить всему миру, как сильно вляпался их брат в Господе, Чтобы выставить срамоту наготы его всем напоказ. Для этого у них уже Все подготовлено и сайты сделаны и переносчики готовы. Дабы все знали, что если они вдруг окажутся среди таких "христиан", то сними будет то же самое, когда они случайно или не случайно упадут и оступятся, их осудят по всем статьям без шансов на реабилитацию! Драгоценные, Библия говорит, что "праведник семь раз упадет и встанет", только в наше время, я смотрю, это похоже уже в прошлом... В наше время ему просто не дадут встать! Его сразу опозорят на весь мир, выставят на всеобщее обозрение все его грехи, и еще прошлогодние припомнят, и грехи юности, чтобы убедительней было! Нынче, похоже, не в моде возвращать грешника с пути его, нынче в моде судить его и выставлять срамоту его на всеобщее обозрение. Особенно если Это известный служитель Божий! Раз уж он публично "вляпался", то мы его публично и распнем! Чтобы другим неповадно было! Я смотрю, что тут так и светится во всем этом Советский Союз, который держался на принципе : "Этих накажем, чтобы другим неповадно было" Это там брат брата своего подсиживал и "стучал" куда следует по любому поводу. Видимо люди то уехали с Советского союза в Портланд, а Советский союз из них еще не выехал... Так и живет у них в сердце... Похоже подобные люди никогда не слышали что сказано в Писании: "Милости хочу а не жертвы..." Похоже им это понятие неведомо и о нем написано в Библии для инопланетян... Я знаю, что те, кто начал это дело, уже не отступяться, они будут "бить" и "распинать" до последнего, потому что это их жизнь, это их натура... Это мертвая хватка... Они не выпускают свою жертву никогда... Но я хочу, чтобы все кто сюда приходит и смотрит на этих "великих праведников" могли видеть правду и видеть их истинное лицо в правильном свете. Знайте, драгоценные, что Бог есть Судия Праведный и Он сказал: "Суд без милости не оказавшему милость" (Иак.2:13) Апостол Павел говорил как-то: "Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий [другого], ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя [другого], делаешь то же". Рим.2:1,2) Иисус говорил для Вас, уважаемые проповедники "наготы ближнего": "ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить". (Матф.7:2) Так что ждите, придет время, когда вы окажетесь на месте вашего подсудимого, причем по той же статье, и тогда уж Вам будет суд без милости, потому что я смотрю у Вас даже "подвальных помещениях" Вашего сознания не пробегала мысль о том, чтобы как-то помочь брату, помиловать его, протянуть ему руку и помочь встать... Жаль мне Вас и Жаль всех кто занимается подобными вещами. Очень жаль. Помилуй Вас Бог. ......Написавший это даже имени не написал ..никакой мысли нет ...Бездоказательну ю пакость собрал и написал...Братья проповедуют слово Христово в Америке ...делают самое лучшее полезное...а он взялся грязью поливать..Это что сейчас такие ВЕРУЮЩИЕ..
| Цитировать
Да уж, "скорбящие душой" и ненавидящие брата своего. Тогда уж прямо предупреждайте людей приходящих к Вам в церковь следующими словами: "Уважаемые граждане, имейте в виду, если Вы споткнетесь и не дай Бог согрешите (потому что в наших церквях все абсолютно безгрешные и святые люди, особенно мы, служители), то имейте в виду, что прощения Вам не видать, как своих ушей, Вы будете опозорены на весь мир, мы отлучим вас до пришествия Христова, и мы будем ежедневно вспоминать и смаковать ваши грехи и падения, и передавать повесть о них детям нашим, потому что мы "питаемся грехами народа Божия"!" Давайте! Давайте, раз уж Вы осмелились открывать наготу брата своего перед всем миром, вывесить напоказ его грязное белье, так давайте и ваше тогда рядышком повесим, чтобы все видели Ваше "истинное христианство"! Давайте сделаем рекламу для неверующих, чтобы все знали какие у нас "милосердные" и "любовью покрывающие христиане" живут в городе Портланд, штат Орегон, США. Пусть они знают, что там оказывается люди приходят не Бога славить и питаться Словом Божьим, а приходят питаться грехами ближнего своего, высматривать наготу ближнего и брата своего, чтобы вовремя сообщить всему миру, как сильно вляпался их брат в Господе, Чтобы выставить срамоту наготы его всем напоказ. Для этого у них уже Все подготовлено и сайты сделаны и переносчики готовы. Дабы все знали, что если они вдруг окажутся среди таких "христиан", то сними будет то же самое, когда они случайно или не случайно упадут и оступятся, их осудят по всем статьям без шансов на реабилитацию! Драгоценные, Библия говорит, что "праведник семь раз упадет и встанет", только в наше время, я смотрю, это похоже уже в прошлом... В наше время ему просто не дадут встать! Его сразу опозорят на весь мир, выставят на всеобщее обозрение все его грехи, и еще прошлогодние припомнят, и грехи юности, чтобы убедительней было! Нынче, похоже, не в моде возвращать грешника с пути его, нынче в моде судить его и выставлять срамоту его на всеобщее обозрение. Особенно если Это известный служитель Божий! Раз уж он публично "вляпался", то мы его публично и распнем! Чтобы другим неповадно было! Я смотрю, что тут так и светится во всем этом Советский Союз, который держался на принципе : "Этих накажем, чтобы другим неповадно было" Это там брат брата своего подсиживал и "стучал" куда следует по любому поводу. Видимо люди то уехали с Советского союза в Портланд, а Советский союз из них еще не выехал... Так и живет у них в сердце... Похоже подобные люди никогда не слышали что сказано в Писании: "Милости хочу а не жертвы..." Похоже им это понятие неведомо и о нем написано в Библии для инопланетян... Я знаю, что те, кто начал это дело, уже не отступяться, они будут "бить" и "распинать" до последнего, потому что это их жизнь, это их натура... Это мертвая хватка... Они не выпускают свою жертву никогда... Но я хочу, чтобы все кто сюда приходит и смотрит на этих "великих праведников" могли видеть правду и видеть их истинное лицо в правильном свете. Знайте, драгоценные, что Бог есть Судия Праведный и Он сказал: "Суд без милости не оказавшему милость" (Иак.2:13) Апостол Павел говорил как-то: "Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий [другого], ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя [другого], делаешь то же". Рим.2:1,2) Иисус говорил для Вас, уважаемые проповедники "наготы ближнего": "ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить". (Матф.7:2) Так что ждите, придет время, когда вы окажетесь на месте вашего подсудимого, причем по той же статье, и тогда уж Вам будет суд без милости, потому что я смотрю у Вас даже "подвальных помещениях" Вашего сознания не пробегала мысль о том, чтобы как-то помочь брату, помиловать его, протянуть ему руку и помочь встать... Жаль мне Вас и Жаль всех кто занимается подобными вещами. Очень жаль. Помилуй Вас Бог. так только может написать не любящий Бога что в вашей сокровищнице находится то вы и выносите...и это всё делаете издевательски ...значить вы не познали что значить скорбеть сердцем и душой за ближнего своего ..за брата своего...проявляя любовь Христову..и ещё ,не могу в вас понять одно ,что о хорошем вы говорите всё плохо Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста. а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое,
От великой скорби и стесненного сердца я писал вам со многими слезами, не для того, чтобы огорчить вас, но чтобы вы познали любовь, какую я в избытке имею к вам.О еслиб вы молчали?????????
| Цитировать
Да уж, "скорбящие душой" и ненавидящие брата своего. Тогда уж прямо предупреждайте людей приходящих к Вам в церковь следующими словами: "Уважаемые граждане, имейте в виду, если Вы споткнетесь и не дай Бог согрешите (потому что в наших церквях все абсолютно безгрешные и святые люди, особенно мы, служители), то имейте в виду, что прощения Вам не видать, как своих ушей, Вы будете опозорены на весь мир, мы отлучим вас до пришествия Христова, и мы будем ежедневно вспоминать и смаковать ваши грехи и падения, и передавать повесть о них детям нашим, потому что мы "питаемся грехами народа Божия"!" Давайте! Давайте, раз уж Вы осмелились открывать наготу брата своего перед всем миром, вывесить напоказ его грязное белье, так давайте и ваше тогда рядышком повесим, чтобы все видели Ваше "истинное христианство"! Давайте сделаем рекламу для неверующих, чтобы все знали какие у нас "милосердные" и "любовью покрывающие христиане" живут в городе Портланд, штат Орегон, США. Пусть они знают, что там оказывается люди приходят не Бога славить и питаться Словом Божьим, а приходят питаться грехами ближнего своего, высматривать наготу ближнего и брата своего, чтобы вовремя сообщить всему миру, как сильно вляпался их брат в Господе, Чтобы выставить срамоту наготы его всем напоказ. Для этого у них уже Все подготовлено и сайты сделаны и переносчики готовы. Дабы все знали, что если они вдруг окажутся среди таких "христиан", то сними будет то же самое, когда они случайно или не случайно упадут и оступятся, их осудят по всем статьям без шансов на реабилитацию! Драгоценные, Библия говорит, что "праведник семь раз упадет и встанет", только в наше время, я смотрю, это похоже уже в прошлом... В наше время ему просто не дадут встать! Его сразу опозорят на весь мир, выставят на всеобщее обозрение все его грехи, и еще прошлогодние припомнят, и грехи юности, чтобы убедительней было! Нынче, похоже, не в моде возвращать грешника с пути его, нынче в моде судить его и выставлять срамоту его на всеобщее обозрение. Особенно если Это известный служитель Божий! Раз уж он публично "вляпался", то мы его публично и распнем! Чтобы другим неповадно было! Я смотрю, что тут так и светится во всем этом Советский Союз, который держался на принципе : "Этих накажем, чтобы другим неповадно было" Это там брат брата своего подсиживал и "стучал" куда следует по любому поводу. Видимо люди то уехали с Советского союза в Портланд, а Советский союз из них еще не выехал... Так и живет у них в сердце... Похоже подобные люди никогда не слышали что сказано в Писании: "Милости хочу а не жертвы..." Похоже им это понятие неведомо и о нем написано в Библии для инопланетян... Я знаю, что те, кто начал это дело, уже не отступяться, они будут "бить" и "распинать" до последнего, потому что это их жизнь, это их натура... Это мертвая хватка... Они не выпускают свою жертву никогда... Но я хочу, чтобы все кто сюда приходит и смотрит на этих "великих праведников" могли видеть правду и видеть их истинное лицо в правильном свете. Знайте, драгоценные, что Бог есть Судия Праведный и Он сказал: "Суд без милости не оказавшему милость" (Иак.2:13) Апостол Павел говорил как-то: "Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий [другого], ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя [другого], делаешь то же". Рим.2:1,2) Иисус говорил для Вас, уважаемые проповедники "наготы ближнего": "ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить". (Матф.7:2) Так что ждите, придет время, когда вы окажетесь на месте вашего подсудимого, причем по той же статье, и тогда уж Вам будет суд без милости, потому что я смотрю у Вас даже "подвальных помещениях" Вашего сознания не пробегала мысль о том, чтобы как-то помочь брату, помиловать его, протянуть ему руку и помочь встать... Жаль мне Вас и Жаль всех кто занимается подобными вещами. Очень жаль. Помилуй Вас Бог.
| Цитировать
| Цитировать
Борис, что с Вами? У Вас сильно развита фантазия или Вы представитель харизматическог о движения и подобное поведение для Вас норма? Что у Вас в сердце? Посмотрите на свои слова про ножи, убийство, "замочить" и т.д.
Кто тут действует изподтишка? Мы говорим открыто и прямо, и видео с нашим письмом было сразу же выслано в РС ЕХБ, где Юрий Сипко до сих пор пользуется влиянием, и скорее всего большинство поддержит его публичные действия и поведение, которые он продемонстриров ал перед всем миром.
| Цитировать
Чтобы Вам самому не уподобляться "базарным бабам", которых Вы тут упоминали, еще и надмеваясь над другими христианами, внимательно вникните в суть обсуждаемой проблемы. Слова Господа Иисуса из Евангелия от Матфея не относятся к этой ситуации, так как там говорится о тайном грехе да еще и против тебя лично.
Действия Юрия Сипко были перед тысячами людей, они рекламировались на харизматических сайтах, и эти видео доступны для миллионов людей теперь на их сайтах. Это публичное действие, и оно подлежит публичной оценке (Галатам 2:13-14). Письмо с этин видео было сразу же выслано в РС ЕХБ, и оно сразу попало к самому Юрию Сипко. Вместе с ним на этой конференции присутствовали пресвитеры ЕХБ из Благовещенска, а также старший пресвитер РС ЕХБ по Амурской области Павел Светлов.
Получается, когда публичные выступления Сипко рекламируются на весь мир на харизматических сайтах, проблем нет никаких, а когда христиане дают публичную оценку этому событию, то это становится нарушением Писания?
Вы тут надмились над братьями, сказав, что они в Библию вникают изредка и наугад, а в итоге сами проявили невежество.
| Цитировать
Измена и предательство! Только милостивый Главнокомадующи й Христос вместо военного трибунала предлагает покаяние.
| Цитировать
Сипко - не немощный солдат, который боролся с грехом и пал раненный, он, если можно сказать генерал, которого пригласили в стан врага и он спокойно сам пошел. Там он врагов Евангелия и истины назвал друзьями и союзниками... Как это называется на языке военных?
| Цитировать
Не разводите здесь пустое разглагольствов ание! Сипко имеет определенный статус и он лицо ПУБЛИЧНОЕ. Он не немощная бедная душа, которая постоянно падает и спотыкается и которую мы, "злые фарисеи" хотим побить... Он сделал грех ПУБЛИЧНО и обличаем мы его ПУБЛИЧНО, тогда как многие набрали воды в рот, к сожалению...
| Цитировать
Бедный Вы человек! Видимо Писание почитываете изредка и наугад, и давненько не читали о том, что когда брат согрешает, нужно пойти к нему сходить сначала самому, потом со свидетелями, а потом уже выносить на всеобщее обозрение церкви (а не всего мира, кстати). (мф. 18:15-17) Вы же, я смотрю, поступаете, как бабы базарные, услышал, и тут же побежал всем рассказывать новости дикие. Не по Писанию то поступаете... А ведь слово не воробей, вылетит не поймаешь... Как потом будете восстанавливать униженную и растоптанную репутацию ближнего? Языком трепать каждый может... Вот Вы лично, свято соблюдающие Писание, говорили с Братьями? Вы их Увещевали? Сколько минут Вы молились о них? Сколько суток постились за них?
| Цитировать
Борис, Вы что по себе судите? По своему сотсоянию сердца? Это видео является публичным ответом на публичные действия Юрия Сипко на харизматической конференции. Эти его выступления теперь доступны для просмотра тысяч людей на харизматических сайтах. Он поступал вопреки Евангелию и учению Христову. Это видео - призыв к евангельским христианам поступать по Евангелию, а самому Сипко и другим пресвитерам ЕХБ Благовещенска - покаяться перед Богом за это отступление от истины.
Так что не придумывайте тут своих сценариев, а лучше вникните и разберитесь, что происходит.
| Цитировать
Брат Леонид, Вы наверное Володю с кем-то перепутали. Он очень хороший евангельский христианин из церкви ЕХБ Белорусии и к харизматическим учениям не имеет никакого отношения.
| Цитировать
Роман, где Вы увидели такое? Вы выдумали?
А вот о чём это видео: о фактах искажения Слова Божьего и учения Иисуса Христа. Посмотрите и дайте оценку в своём сердце. Служите Господу со страхом и трепетом, стремясь всеми силами не искажать Его святого Евангелия ни словом ни делом.
| Цитировать
НУ конечно же, смиренные воины истины, жаргонных слов не употребляют... Они в смирении изподтишка, незаметно нож в спину вставляют братьям своим любимым... Главное чтобы никто придраться не смог, чтобы если что Писание можно было вставить, дабы все богодухновенно показалось... О таких некто верно высказался: Во всех армиях мира воины спешат спасти своих солдат, оказать первую помощь, если они ранены, однако только в армии Христа своих солдат всегда спешат добить, видимо чтобы не мучались... Милосердие такое "христианское"... Или может им "святые" руки марать не хочется?
| Цитировать
Уважаемый Борис, в нашем арсенале нет такого, как "мочить, поливать и распинать". Если так вы понимаете обличение греха отступничества - это Ваша проблема.
| Цитировать
Правильно! Давайте "мочить" его! Затопчем, грязью обольем и распнем еще напоследок!
| Цитировать
Да уж... Дети Божьи Господом будут хвалиться, а Вы я смотрю хвалитесь 100% знанием истины, за которую смиренно поубивать всех готовы. Может Вам меч прислать, чтобы Вы смиренно всем согрешившим уши поотрубали? Похоже вам очень нравится "упразднять значащее" топтать его и глумиться над всеми, кого Бог сделал "значащими", потому что Вас не поставили на это место "значащее". А так хотелось бы... Тогда все по струнке ходили бы и и никто в ересь не подался бы. Мы бы их в ежовых рукавицах держали, чтобы не вздумали даже подумать по перед батьки...
| Цитировать
Не надо, не надо!
Сипко сделал грех ПУБЛИЧНО и ОТКРЫТО, лобызая лжеучителей, воспевая им оды. А Вы нам предлагаете закрыть глаза и молчать? Вы сравнили поведение Сипко с грехом блудницы. В чем то вы правы. Только та сблудила втихаря, а здесь...
Мы не побиваем "брата" камнями, а предостерегаем людей от пагубных сетей этой лживой экумении. Вы знаете, овцы завтра скажут: если пастух пошел к волку в пасть значит и нам можно, опасности нет, волки - нам братья и т.п...
| Цитировать
| Цитировать
| Цитировать
| Цитировать
Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; 27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; 28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, — 29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом. 30 От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением, 31 чтобы было как написано: "хвалящийся хвались Господом".
| Цитировать
Василий хочу вам ответить по существу поставленого вами вопроса...Господь говорил идите и научите все народы крестя их во Имя Отца Сына и Святого Духа.так что не только до края земли ,но и везде важно научить правильно...как учит Христос ....И когда делается такое предательство молчать не надо ...нужно говорить и до края земли...
| Цитировать
| Цитировать
Я полностью согласен с братом Павлом: либеральное отступление и бесхребетность! Именно бесхребетность. Нет у таких людей библейского основания, это даст и уже дает свои плоды. Так же говорю: упаси от такого христиан. Поэтому нужно иметь четкое библейское основание.
| Цитировать
я не пойму вас Антон ...какой вы стороны придерживаетесь ...вы пятидесятник...что-бы дать вам ответ...а впрочем послушайте Сипко.А.К здесь же на сайте.....
| Цитировать
| Цитировать
| Цитировать
| Цитировать
| Цитировать
2.кто действительно в Господе и в Духе и в Истине есть в Библии одно, все вы во Христе крестились все вы во Христе облеклись все напоены одним Духом...и кто несёт слово не повреждая истин Божьих да он мне брат ...потому что Дух Святой соеденяет ....а учение харизмат...и подобно им .не имеет никакого отношения к учению Иисуса Христа...поэтому они не могут быть христианами.и ещё истины Бога не могут быть вещами как вы пишите.Так же вы приводите мне пример учеников Иисуса..неужели вы читая Новый завет не смогли понять ..что Господь их учил и наставлял и ошибки они совершали ,не понимая многое пример этому Пётр.... я вам могу так-же привести много примеров ...и даже приходящий к Господу принявший крещения водное давший обет служить Господу Доброй совести и ему нужно время очищения и возрасти в вере...потому что он ещё младенец и ему нужно молоко как и Аполосу ...когда он имел ещё только начатки учения...таким ещё не свойственна твёрдая пища ,.кстати и вам нужно ещё молоко...и конечно нужно стремится оставлять начатки учения и поспешить к совершенству...(я надеюсь вы знаете что есть начатки учения)...и последнее...определение лично для вас ...Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море; 2 и все крестились в Моисея в облаке и в море; 3 и все ели одну и ту же духовную пищу; 4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос. 5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне. 6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
| Цитировать
В Библии нет многих слов, в том числе интернет-форум, церковное здание да и многих других. Так что аргумент Ваш, простите меня, просто детский.
Есть Христиане в Господе. И для меня это представители любой христианской церкви (как бы она ни называлась), поклоняющиеся Господу в духе и истине - братья и сестры. В чем-то они (да и Вы тоже), возможно не правы, в каких-то вещах заблуждаются. Но я читаю новый завет (по Вашему совету) и вижу там много примеров разных христиан, в том числе и ведущих себя очень неправильно. А вот Павел таковых святыми в Господе даже называл. Христос осудил учеников за дух сектантства, когда они пытались запретить говорить ходящему не с их группой. Акилла и Прискилла наставили Аполлоса на путь истинный, но без обзывания того еретиком и отречения от него. Так что подчас мы цитируем только цитаты, удобные для нашего понимания.
Спасибо за совет раскаяться. Считаю всем нам это нужно каждый день.
| Цитировать
Благодарю, Антон,за высказанное Вами мнение. Пусть Господь сохранит Вас и евангельских христиан России от зла.
| Цитировать
| Цитировать
к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, 13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова; 14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения, 15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос, 16 из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.....вот так уясни
| Цитировать
вы наверное меня не поняли конечно ..я вам ещё раз говорю что нет такого слово в Библии как конфесии..или деноминации....есть христиане в Господе....о каких вы пишите разных христианах...ваша ошибка серьёзная советую читать вам новый завет и покаятся ...привенду стих вам на память ...чтоб вы запомнили....Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; 27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. 28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. 29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, — так и Христос. 13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом
Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море; 2 и все крестились в Моисея в облаке и в море; 3 и все ели одну и ту же духовную пищу; 4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос. 5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне. 6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
..............................подумайте ..
| Цитировать
....они не имеют никакое отношение к христианским истинам..вы меня извините ,слово Божье говорит есть уши не слышат ,есть глаза не видят...Разве можно волков в овечьей шкуре называть братьями....и обниматься с ними ..они искали своей славы эти представители с ЕХБ....мне лично дорогой брат было больно смотреть ...Да поможет нам всем любящим Бога укрепляться в Нём....Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить. 9 Противостойте ему твердою верою, зная, что такие же страдания случаются и с братьями вашими в мире. 10 Бог же всякой благодати, призвавший нас в вечную славу Свою во Христе Иисусе, Сам, по кратковременном страдании вашем, да совершит вас, да утвердит, да укрепит, да соделает непоколебимыми. 11 Ему слава и держава во веки веков. Аминь.
| Цитировать
ультратрадицион ного баптиста ----интересно Антон что это за слова я не понимаю их ....не по названию будет спасение ...а те кто искал горнего о горнем помышлял где сидит Христос одесную Бога....
1 Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога; 2 о горнем помышляйте, а не о земном. 3 Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге. 4 Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе....и кто являл себя Церковью Христовой...Тому слава в Церкви во Христе Иисусе во все роды, от века до века. Аминь.
| Цитировать
Все правильно Вы говорите, и я очень ценю Ваш серьезный настрой и доброжелательно сть. Только вот один момент – никто из нас не может претендовать на абсолютно точное и полное понимание открытого в Писании. Поэтому мы и дискутируем, высказываем различные позиции.
Цитирую Павел Стариков:
Согласен – много извращений, да и аминь. Есть и лжепророчества – 100%. С этим никто не спорит. Только вот опять же, мы никуда не денемся от фактов – многие пятидесятники и харизматы (при всех их ошибках) суть люди верующие и посвященные Богу. Гораздо больше, кстати, чем иные баптисты.
Насчет бескомпромиссно сти и категоричности – все это хорошо в отношении спасительного Евангелия (бытие Бога, Триедниство, Божественность Христа, заместительная жертва Спаситедя на кресте, воскресение). Однако, когда мы говорим о разном понимании даров Святого Духа, вопросов освящения и церковной практики – люди могут отличать незрелостью во всех этих вопросах и тем не менее быть святыми. Вспомните коринфян! Как плотски были они! И Павел при этом обращается к ним как к верующим. Хороший пример для нас.
Цитирую Павел Стариков:
Опустим эмоции. Опять же, что по сути сказал Сипко, что противоречило бы баптистскому учению? И что значит «вел себя как харизмат»? Эмоционально? А что в этом плохого? Вроде по земле не валялся, об пол не бился… :)
Цитирую Павел Стариков:
Карев вполне доброжелательно писал и говорил о других конфессиях и сотрудничестве (правда, ограниченном), Проханов вообще в своем экуменизме часто палку перегибал. Вообще, идеализация истории (в том числе и ЕХБ) – занятие неблагодарное и не совсем чистоплотное.
Цитирую Павел Стариков:
Понимаю. А я знаю несколько уважаемых мною и другими служителей, которые не видят в действиях Юрия Кирилловича ничего криминального. Да и сам Сипко – личность достаточно уважаемая в братстве. Возможно, не в вашем, но положения вещей это не меняет.
Есть допустимые разномыслия в братстве – это абсолютно нормально, даже Богом допущено, как написано.
Цитирую Павел Стариков:
Как больно мне видеть дух осуждения, отрицания всего и упрямого узколобия в среде баптистов! Упаси нас Господь!
| Цитировать
Харизматы, баптисты, пятидесятники и лютеране исповедуют единое Евангелие (см. ответ Павлу Старикову). Другое дело, что понимание некоторых вопросов различается и подчас доходит до крайности. Вы зря отправляете в ад целые конфессии, бойтесь закваски осуждения. А то однажды попадете на небеса – стыдно будет перед Господом, когда увидите там разных христиан.
| Цитировать
| Цитировать
| Цитировать
Антон, благодарю Вас за ответ. Свидетель Бог, у меня нет желания как-то оскорбить или унизить Вас, но мне очень больно на сердце видеть такое непонимание происходящего со стороны служителей ЕХБ. Антон, руководством к действию и служению христиан является Слово Божье, а не моё или Ваше мнение. Как в самом Новом Завете, так и в истории евангельских христиан мы видим ясные примеры и указания в отношении лжеучителей. То, что в харизматическом движении много искренних людей и многие там не отвергают Триединство Бога и другие моменты, не говорит ещё ни о чём. Харизматическое движение по сути построено на бесовских откровениях и действиях Хейгина, Коупленда, Бенни Хинна, Родни Брауна, Джона Арнота, Йонги Чо, Рика Джойнера и многих других лжеучителей и лжепророков. В этом движении полностью извращены и подменены ключевые библейские истины о благовестии (говорю не об активности, а о содержании), о понимании того, что вообще такое Церковь Иисуса Христа, о богослужении, о положении женщины, о дарах Святого Духа и дарах служения, о финансах, о толковании Священного Писания, о Последнем времени, о молитве и т.д. Это движение наиболее полно выражает то обольщение, о котором мы были предупреждены в Священном Писании. И там находится очень много искренних людей, пришедших из мира в эти сети. Им может помочь только бескомпромисная позиция евангельских христиан.
Поведение Юрия Сипко в Благовещенске было антихристиански м. О какой проповеди Вы тут говорите? Он вёл себя почти как харизмат, обнимал кощуника и лжеучителя Дарбиняна, называя его своим братом несколько раз, хвалил это движение (что потом по сути сделал и в отчёте на сайте РС ЕХБ). В это общение и дружбу со лжеучителями теперь втянуты пресвитеры ЕХБ Благовещенска, которые дружно аплодировали вместе с Сипко перед восторженным залом. Где там был хоть намёк на то, что Сипко считает харизматию бесовским обольщением?
Да сохранит Господь церкви РС ЕХБ от подобных служителей. Кому они служат? Назовите мне, Антон, тружеников многострадально го братства ЕХБ, которые поступали подобным образом?
И я благодарю Бога, что есть здравомыслящие люди в руководстве РС ЕХБ. Я уже получил ответ, где прозвучали слова, человека, видящего всё совсем не так как Вы. Он сказал, что был до глубины души был огорчён тем, что увидел в Благовещенске. Ответил и другой человек, не буду называть имени, который в руководящем служении уже десятки лет. Написал, что для него это всё печаль сердца и он однозначно против всего этого.
Как больно видеть это либеральное отступление и бесхребетность! Да сохрани Господь евангельских христиан!
| Цитировать
Дело в том, что харизматия не относится к Христианству никаким боком. Это оккультная бесовская религия. Если относится к большинству из них, как к братьям - они в это поверят и примут за чистую монету... Потом просматривая, страницы ЭТОГО сайта Вы видите нашу позицию в отношении этого движения. А люди везде есть и хорошие и плохие. Речь об учении и практике. Сипко пришел не просто к умеренным харизматам или пятидесятникам. Он пришел в НП Ледяева.
| Цитировать
Дорогой брат, если под "таким вот служителем" Вы имеете ввиду меня - давайте не будем переходить на личности. Если же Вы говорите о Ю.К. Сипко - он не является председателем Союза и вполне четко обозначает свои позиции как противника харизматии и либерального отношения к Священному Писанию. Да и Союз наш Церковью не является, это объединение церквей.
А вот в межконфессионал ьном диалоге не стоит сразу же начинать с вопросов, которые нас разделяют. Это аксиома. Юрий Кириллович говорил о Христе, духовной войне христианина вполне здравые вещи. Если мы считаем свое богословие правильным - почему бы им не поделиться с другими верующими? Зачем сразу же начинать с даров Святого Духа или плясок-падений? Пусть видят здравую альтернативу у баптистов!
| Цитировать
И куда же придет Ваша церковь ЕХБ с таким вот служителем лет так через 5? В омут либерализма и маразматии? Говорю Вам, как тот, кто сам был в лжеучении 16 лет...
| Цитировать
Служитель церкви ЕХБ г. Саранска, Россия
| Цитировать
Есть мертвая вера - есть живая, все верно. Только вот судить прежде времени чужих рабов нам Писание не разрешает. Кто знает - может вера иного харизмата как раз-таки живая, а вот ультратрадицион ного баптиста - нет?
Харизматы (как и баптисты) верят в Триединого Бога, любят Христа и Его Слово. Конечно, есть много в их учении плотского, играющего на руку дьяволу, и мы не согласны с ними. Но и у нас есть свои, простите меня, тараканы. Будем больше на себя внимание обращать и являть здоровую альтернативу. А то часто от баптистов только лишь огульная критика всех и вся.
| Цитировать
Брат Леонид,напишите мне на эмейл mission2rescue( at)gmail.com
| Цитировать
.....Антон о каких конфессиях вы говорите или привыкли говорить о других деноминациях,
поймите нет такого в Библии ....есть бесовская и христианская ....есть мёртвая вера есть живая.....есть христиане носящее Имя Своего любимого Господа...и есть бесы.....
| Цитировать
| Цитировать
| Цитировать
посмотрите братья эту сылку
| Цитировать
11 За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу. 12 Им говорили: "вот — покой, дайте покой утружденному, и вот — успокоение". Но они не хотели слушать. 13 И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, — так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.
Итак слушайте слово Господне, хульники, правители народа сего, который в Иерусалиме. 15 Так как вы говорите: "мы заключили союз со смертью и с преисподнею сделали договор: когда всепоражающий бич будет проходить, он не дойдет до нас, — потому что ложь сделали мы убежищем для себя, и обманом прикроем себя". 16 Посему так говорит Господь Бог: вот, Я полагаю в основание на Сионе камень — камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный: верующий в него не постыдится.
17 И поставлю суд мерилом и правду весами; и градом истребится убежище лжи, и воды потопят место укрывательства. 18 И союз ваш со смертью рушится, и договор ваш с преисподнею не устоит. Когда пойдет всепоражающий бич, вы будете попраны. 19 Как скоро он пойдет, схватит вас; ходить же будет каждое утро, день и ночь, и один слух о нем будет внушать ужас. 20 Слишком коротка будет постель, чтобы протянуться; слишком узко и одеяло, чтобы завернуться в него. 21 Ибо восстанет Господь, как на горе Перациме; разгневается, как на долине Гаваонской, чтобы сделать дело Свое, необычайное дело, и совершить действие Свое, чудное Свое действие.
22 Итак не кощунствуйте, чтобы узы ваши не стали крепче; ибо я слышал от Господа, Бога Саваофа, что истребление определено для всей земли.
| Цитировать
| Цитировать
Аминь!
| Цитировать
Скажите, пожалуйста, Вы из церкви евангельских христианин-баптистов или же представитель харизматическог о движения?
| Цитировать
| Цитировать
Всё происшедшее лишний раз показывает, что НИКАКОЙ ЧЕЛОВЕК не должен быть для нас авторитетом. ТОЛЬКО Библия и ТОЛЬКО БИБЛИЯ.Я в шоке от увиденного. Объединение церквей началось.
Дорогие братья, сёстры, будьте осторожны!!! Кроме авторитета Иисуса Христа и Апостолов нет никакого авторитета.
Благословений Вам. Слава Богу за братьев Альберта и Павла. С миром Божьим.
| Цитировать
| Цитировать
| Цитировать
RSS лента комментариев этой записи.