|
Открытое письмо председателю РС ЕХБ А. В. Смирнову
Копия этого письма была отправлена мною также Ю. К. Сипко и старшим пресвитерам РС ЕХБ
Мир Вам Алексей Васильевич!
Не прошу Вашего ответа, так как понимаю, что Вы занятый человек и не можете отвечать всем, тем более тем, которых Вы лично не знаете.
Конечно предполагаю, что в данное время моё видеообращение и письма пресвитерам могут рассматриваться как некое яблоко раздора и "сеяние смуты", но уверяю Вас, что никакого призыва к смуте или недоверия к руководству РС ЕХБ в моих действиях не было и нет. Сердечное желание моё и братьев, занимающихся защитой веры евангельской от харизматических лжеучений - это здравые церкви евангельских христиан-баптистов, бескомпромиссно стоящие по отношению к лжеучениям и лжеучителям.
Прошу Вас обратить внимание, что я нигде не говорил о том, что проповедь Юрия Сипко в Благовещенске была еретической или, что он попал под обольщение лжеучения. Также я нигде не говорил о том, что РС ЕХБ изменил принципам здравости. Нигде не звучал призыв на недоверие действующему руководству РС ЕХБ. Я нигде не занимался провокациями, подтасовкой информации или тайным распространением "смуты" среди членов церквей. Письма мои открыто адресованы к пресвитерам и служителям церквей, которые даны через Интернет и церковные сайты. Цель моя - дать людям знать о событиях в Благовещенске и призвать дать всему этому должную оценку в свете Библии. Без двойных стандартов.
На меня посыпались обвинения: в распространении лжи, клевете на служителя, заказном действии по устранению Юрия Кирилловича, расколе церквей, смущении неутверждённых, поставление пасторов в неудобное положение перед прихожанами, деле дьявола, предательстве Родины, поднятии руки на помазанника Божьего и даже намёк о хуле на Святого Духа. Пока видео с публичными выступлениями Юрия Кирилловича тихонько стояли на харизматических порталах всё было "мирно и спокойно", но когда вдруг прозвучало публичное несогласие и осуждение подобных действий, то все взбудоражились. Так в чём же истинная проблема: в моём видео или в действиях пресвитеров ЕХБ в Благовещенске? Что является поводом для разделения и волнений?
Видео с выступлениями Юрия Кирилловича в конференции "Стражи на стенах" всё ещё находятся на харизматических сайтах и, по-видимому, будут там находиться и годы спустя. Не думаю, что харизматы их сами по себе уберут, ведь там такой ценный материал для поддержки их движения. Поэтому рядовые верующие смогут всегда увидеть всё происходящее в Благовещенске и подумать, что поведение там Юрия Кирилловича является выражением новой общей позиции евангельских христиан-баптистов, раз нигде не звучит опровержение.
Алексей Васильевич, никто из нас не осуждает само по себе участие Юрия Кирилловича в этой конференции. Хотя Вы должны понимать, что участие главным спикером вместе со лжеапостолом из Нигерии Анселмом Мадубуко уже является вопросительным для евангельского пресвитера. Более того, конференция "Стражи на стенах" создана лично отлучённым от церкви лжеучителем Алексеем Ледяевым для содействия исполнению его видения о "Новом Мировом Порядке". Если и допустить участие в подобном мероприятии, то только в честной и открытой призывной проповеди к заблудшим и обольщённым лжеучениями душам. Но что же было на самом деле в Благовещенске?
Аплодисменты и дружные улыбки Юрия Кирилловича и пресвитеров ЕХБ, похвала и дифирамбы от Юрия Кирилловича в адрес лжеучителя и кощунника Михаила Дарбиняна и самого "Нового Поколения" в Благовещенске, заявление о том, что Ю.К. принял это приглашение как призыв присоединиться к этому движению по очищению Земли Русской от скверны греховной (в контексте конференции "Стражи на стенах"), его высказывания о посвящённости и смелости Михаила Дарбиняна в деле Божьем и разрушении замыслов дьявольских, разные неприличные шуточки о смерти Сталина и "бабке" из фильма "Операция Ы" перед хохочущим залом, публичное одобрение их "прославления", от которого многие пресвитеры ЕХБ пытаются отгородить своих прихожан и многое другое. Даже в присутствии Юрия Кирилловича Дарбинян кричал на сцене, но разве это изменило поведение Ю.К.?
От имени апологетического служения "Ереси - нет!" я выражаю категорическое несогласие со следующими моментами поведения и действиями Юрия Сипко в Благовещенске:
1) неоднократная похвала, объятия и называние братом (и даже шутливо "архангелом Михаилом") Михаила Дарбиняна, посвящённого и рукоположенного ученика лжеапостола Алексея Ледяева, который сам является отлучённым от церкви. В свете призыва не возлагать поспешно ни на кого рук, дабы не сделаться участником в чужих грехах (1-е Тим. 5:22), а также испытания человека перед тем, как благословить на служение в евангельской церкви (1-е Тим. 3:1-11; Титу 1:6-16) выглядят НЕ ДОПУСТИТЕЛЬНЫМИ для пресвитера ЕХБ дифирамбы и похвала в адрес человека, которого он знает совсем недавно и очень поверхностно, более того, понимая, что перед ним представитель еретического движения "Новое Поколение", отвергаемого не только баптистами, но более того - многими пятидесятниками и даже некоторыми харизматами.
2) отсутствие какой-либо конкретной проповеди о лжеучениях харизматического движения, которые ясно были осуждены Юрием Сипко в фильме "Харизматия". Невнятные намёки о каких-то заблуждениях были полностью нивелированы постоянным обращением "братья и сёстры", а также неоднократной похвалой, аплодисментами, пустословными шуточками и дифирамбами в адрес Михаила Дарбиняна под восторженный смех аудитории.
3) аплодисменты и улыбки Юрия Сипко и пресвитеров ЕХБ, когда Михаил Дарбинян на сцене заявил следующее: "У меня такое впечатление... когда я вчера слушал себя, вчера слушал Анселма Мадубуко, сегодня утром слушал я Сергея Вельбовца, и сейчас я услышал Юрия Кирилловича... мы как-будто все из ОДНОЙ церкви... (дружные аплодисменты и возгласы зала. Юрий Кириллович широко улыбается и также аплодирует)... Аллилуйя! Аллилуйя!... Когда мы имеем друг друга, мы приобретаем в Царстве Божьем. Когда мы теряем друг друга, мы проигрываем... и поэтому я верю, что это начало и на Амурской земле... думаю, что братья-харизматы, без матов (смех в зале), и братья-баптисты будут еще крепче дружить и служить Господу нашему Иисусу Христу (дружные возгласы и аплодисменты зала. Юрий Сипко и пресвитеры ЕХБ Благовещенска смеются, улыбаются и дружно аплодируют с вместе с залом)... И ЭТО БУДЕТ И ВО ВСЕЙ РОССИИ, ЧТО МЫ ВМЕСТЕ". После этих слов камера показала Юрия Кирилловича и пресвитеров ЕХБ Благовещенска дружно улыбающихся и хлопающих вместе с восторженным залом. Это ли проповедь заблудшим?
4) несколько раз на второй день зал восторженно вставал с аплодисментами во время проповеди Юрия Сипко. Почему? Потому что к ним звучало слово как к здравым служителям Иисуса Христа, вдохновляя их на дело распространения Евангелия. На самом же деле это стандартные призывы на харизматических конференциях, после которых люди вдохновляются распространять лжеучения харизматии ещё активнее, так как у людей искажены понятия о Евангелии и учении Христовом. Всё это для них преломлено в свете ересей Алексея Ледяева, Мадубуко, Дарбиняна и других лжеучителей харизматического движения. На следующий день, когда Ю.К. покинул конференцию, тот самый зал "служителей Христовых" разрывался от громогласных "молитв на иных языках" и духовной "брани" под предводительством лжеапостола Анселма Мадубуко. Звучало и лжепророчество в адрес самого восторженного Дарбиняна и его жены.
5) публичная похвала харизматического "поклонения" "Нового Поколения" в Благовещенске. Выражения о сходящей на аудиторию благодати, снятии крыши с зала и т.д. От этого "поклонения" сегодня многие пресвитеры ЕХБ пытаются сохранить неутверждённые души молодёжи своих церквей.
6) в свете известности Юрия Сипко - это создание прецедента для подобного же братания харизматических лжеучителей с евангельскими христианами не только в России, но и на всём постсоветском пространстве, а также среди русскоговорящих христиан по всему миру. Дискредитация евангельского братства перед всем миром в свете трансляции событий в Благовещенске по харизматическим сайтам, а именно мегапортала Инвиктори, который посещают тысячи харизматов и представителей других конфессий со всего мира.
7) повод для соблазна людей, осознавших ереси и пагубные заблуждения харизматического движения и ищущих выхода оттуда в здравые евангельские церкви. Что они подумают, увидев события в Благовещенске? Куда им идти, если экс-председатель РС ЕХБ ведёт себя подобным образом, а вместе с ним присутствуют аплодирующие пресвитеры ЕХБ? Один брат из Хмельницкого (Украина), уже вышедший из харизматов и ставший членом ЕХБ сказал мне, что смотрел на события в Благовещенске как на страшный сон. Это также и сильный удар по христианской апологетике, так как слова из фильма "Харизматия" полностью опровергаются поведением Юрия Кирилловича по отношению к лжеучителям "Нового Поколения", которые в личной практике признают все те же осуждённые в фильме "Харизматия" заблуждения и бесчинства.
8) это по сути подыгрывание самому Алексею Ледяеву, который как раз и занят созданием экуменического движения для осуществления своих личных замыслов и распространения своих учений (в фильме "Харизматия" было уже упомянуто об этой работе харизматического движения по проникновению в евангельские церкви).
9) также в своём отчёте о поездке в Амурскую область Юрий Кириллович снова одобрительно высказывается в адрес Михаила Дарбиняна, "Нового Поколения" в Благовещенске и самой конференции (http://www.baptist.org.ru/news/missions/3123/).
Конечно я предполагаю, что Юрий Кириллович Сипко скажет, что он не изменил принципам братства, что его позиция из фильма "Харизматия" осталась прежней, и что он обращался к харизматам "братья", как, например, Пётр или Павел к заблудшим иудеям и многое другое. Потом наверное будет официально сказано, что в братстве РС ЕХБ всё хорошо, и Юрий Кириллович находится в здравости. Будет наверное и ответ мне о поспешности, нарушении принципа из Матфея 18 гл., создании повода для соблазна и разделения и т.д.
Но решит ли это проблему? Будет ли дана публично истинно библейская оценка публичному поведению Ю. К. Сипко? Какой пример будет показан евангельским христианам?
По моему мнению, выход из этой ситуации состоит в:
- публичном признании Юрием Кирилловичем своего неправильного публичного поведения;
- недопустительности для христианского служителя подобного братания и дифирамбов в адрес лжеучителей;
- отречении от того, что Михаил Дарбинян и еретики "Нового Поколения" в их сегодняшнем нераскаянном состоянии являются "братьями" евангельским христианам;
- извинении перед евангельским братством за создание повода для такого соблазна верующих;
- письме к мегапорталу Инвиктори и другим харизматическим сайтам с просьбой убрать оттуда выступления Юрия Кирилловича;
- публичном осуждении самого действия братания и слияния с представителями харизматического движения в общих конференциях при отсутствии искреннего осознания теми своих ересей и готовности к публичному покаянию.
В таком случае конфликт будет приблизительно исчерпан. Если будет открытость, искренность и сожаление. Но есть ли они сейчас? Ведь судя по некоторым сообщениям, Юрий Кириллович вообще не признаёт своей вины. В его мне письмах нет и намёка на сожаление и дух печали ради Бога, а не мирской печали. Наоборот - обвинение меня во лжи и клевете на него, деле дьявола и намёк о хуле на Святого Духа.
В таком случае разделений в сердцах многих возрождённых и здравых христиан не избежать. Они не станут мириться с неправдой и подобным разложением в евангельском братстве, пусть даже и слова Юрия Кирилловича в проповедях будут правильные. Покрывать неправду и попирание евангельского учения мы также не будем.
С уважением к Вам брат Павел Стариков, Портланд, Орегон, США
----------------------------
Алексей Васильевич, мир Вам!
Я хочу отправить Вам некоторое дополнение к своему письму. Это по поводу заповеди Господа Иисуса Христа из 18 главы Евангелия от Матфея.
Хочу сказать, что я хорошо знаю эту заповедь, и все христиане должны её придерживаться. Но если Вы снова внимательно посмотрите на ситуацию в Благовещенске, то можно увидеть, что она не подходит под текст из 18 главы Матфея. Существенные различия состоят в том, что:
- действия Юрия Кирилловича были публичны перед сотнями свидетелей-харизматов, а также пресвитерами и членами церквей ЕХБ в Благовещенске. Эти события происходили прямо перед глазами Павла Светлова, старшего пресвитера по Амурской области;
- после этого новости с описанием конференции вышли на мегапортале Инвиктори, который посещает огромное количество харизматов и пятидесятников и даже представителей других конфессий со всего мира http://www.invictory.org/news/ story-34896.html; также новости были даны на сайте "Нового Поколения", так что тысячи людей из этого движения (это и Ледяев и все их пасторы) также смогли всё это узнать http://ngrussia.ru/news.php? extend.868
- более того, все лидеры из харизматов (не только из "Нового Поколения", а и многие гости), вернувшись с этой конференции, не могли не рассказать своим общинам радостную для них новость, что сам Юрий Сипко с пресвитерами ЕХБ были на конференции и показали дружественность и единство с ними в общем деле. Также про это должны были узнать все члены ЕХБ Благовещенска, ведь их пресвитеры там были.
- потом оригинальные видео с выступлениями Юрия Кирилловича были выставлены на ИнвикториТВ среди проповедей множества еретиков и лжеучителей http://www.invictory.tv/ issue5547.html (обратите особое внимание на фамилии, стоящие там выше экрана с видео. Там и Ледяев, и Шаповалов, и Радчук, и Джей Рок Ли, и Шидловский и другие). ИнвикториТВ посещают и смотрят также тысячи людей. Также эти видео были выставлены на Новостном портале "Нового Поколения" http://96.31.77.245/?id=5560.
- более того сам Юрий Кириллович опубликовал свой отчёт с упоминанием этой конференции на сайте Вашего Союза ещё до моего видеобращения http://www.baptist.org.ru/ news/missions/3123/. Сколько братьев и сестёр могли эту статью прочитать, не увидев никакого несогласия с событиями в Благовещенске?
Всё это произошло до моего видеобращения.
В тексте из Матфея 18 главы описана ситуация с тайным грехом против тебя и мерами решения этой ситуации. Юрий Сипко не совершил грех лично против меня. Его действия были публичны перед Церковью и тысячами людей.
Есть другой текст Священного Писания, в котором мы видим другое решение этой проблемы. "Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех..." (Галатам 2:14). Кроме этого, я высказал категорическое несогласие не только с поступком Юрия Кирилловича, но и пресвитеров Коваленко, Светлова, Зайцева. Также мы публично и обличили лжеучителей Дарбиняна, Мадубуко и Ледяева. Тут нет конфликта между неким братом Павлом и пресвитером Юрием Сипко.Эта ситуация напрямую затрагивает всю Церковь Христову и русскоговорящее евангельское братство по всему миру. Первое место, куда я отправил своё видео, сразу после его опубликования - это руководство РС ЕХБ. Эмейла Вашего и Юрия Кирилловича у меня на тот момент не было, но моё письмо сразу попало к Ю.К.. Сипко.
С уважением к Вам брат Павел Стариков
23 ноября 2011 года
|
Комментарии
действительно, вот ещё наверно для вас непонятно-как это апостол Павел в своих посланиях обличал лжеучителей с их учениями и согрешивших,гов орил "оскорбительное".как же "простые человеческие отношение"?мало того так он ещё и учил так поступать.не понятно да?
| Цитировать
| Цитировать
| Цитировать
| Цитировать
| Цитировать
Покаяние втихаря не принимается. Грех сделан перед всеми, заснят на видео и висит на сайтах Ледяевского НП и на портале Инвиктори. Он должен сделать публичное обращение в форме видео - отречение от общения с еретиками и лжеучителями НП - сказать вслух (как он везде говорит по местам, когда его спрашивают), что Дарбинян и его босс Ледяев - "не братья ему по Христу, а лишь по Адаму" (слова Ю.Сипко). В противном случае все останется висеть здесь также, как висит на харизматических сайтах - его восхваления харизматов.
| Цитировать
| Цитировать
Я не перестаю удивляться, почему все считают что на апологетических сайтах "ереси-нет" и "глазная мазь", обвиняют Ю.К. Сипко. Если кто и обвиняет его как личность, то он не прав. Здесь обсуждается его ужасный не просто неординарный а кощунственный поступок, с единственной целью, что бы Ю.К. осознал и покаялся. Не за то что он туда пошел, а за то что, поставил лжеучение на один уровень с нашим. Покаяние дает Бог, и мы конечно молимся за нашего брата, но у меня веры нет что он покается, так как уже много времени прошло, и думаю что он уже закостенел в своем обольщении, может и раскается в в дальнейшем, но раскаяние это не покаяние Мф27:3.
| Цитировать
| Цитировать
| Цитировать
| Цитировать
| Цитировать
то он не сможет оставаться в той системе и искренне служить Богу. Христос говорит: Я не от мира. И царство мое не от мира. Если бы Я был от мира, то служители мои подвязались бы за Меня. При мировой тенденции к всеобщему объединению всех церквей и всех религий
понятно, что эта работа начата с руководства союзами христиан всех динаминаций. От утонченной игры на человеческих слабостях
и неумервщленных плотских желаниях, до прямого жесткого давления. Все средства хороши. И кто готов в месте с Моисеем бежать в пустыню, оставив все, и принять на себя поношение Христово?
Неужели Сипко не знает, что Ледяев строит новый мировой порядок, Он (Ледяев) даже написал об этом книгу. И описал свое видение "церкви" в этом новом порядке. Дарбинян также говорит об этом, что он реформирует сознание людей. Президент России говорит о достойном месте нашей страны в этом "порядке". Не думаю, что Ю. К. Сипко не достаточно информирован. Но что общего у света со тьмой?
Да, можно настоять и Ю.К. принесет публичные извинения всему братству баптистов за участие в Благовещенской конференции, но нельзя настоять, чтобы это было от Бога. А вот если он "выйдет из среды их и отделится, и не будет прикасаться к нечистому", тогда скажем: БОГ дал покаяние брату! А если возлюбил славу человеческую, как трудно такое сделать!
Получить спасение и остаться верным до смерти самому человеку, своими силами, невозможно. Богу же возможно все! Падали и не такие мужи Божии.
В последнее время каждому придется сделать выбор: принять начертание и погибнуть, либо отказаться и сохранить шанс спастись. И это не будет зависеть от динаминаций, конфессий, принадлежностей к какой-либо церкви. Каждый должен будет определиться, на чьей он стороне!
| Цитировать
| Цитировать
Леонид....все молчат пастыри,председ атели ,секретари,отку да такие звания,в Библии нет таких званий..но если вы взяли на себя такие титулы,мы христиане ждём ваших ответов...куда нам теперь идти брошенным вами...Вы путь предлагаете волкам,я не хочу туда идти..поистине Господь Благ,и милосерден не оставит любящих Его....
| Цитировать
| Цитировать
6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.Павел дорогой мой Брат они бросили святыню псам..бросили овец своих на растерзание волкам....Бирюков Александр Петрович.вы предатель истин Божьих ....ЛЕОНИД
| Цитировать
Я очень прошу Вас прочитать вот эту статью prochurch.info/.../20246
Это событие произошло 30 октября, за пару дней до моего видео, но я узнал об этом только на прошлой неделе. Событие это по значению почти такое же как и в Благовещенске. Несколько церквей ЕХБ Москвы приняли участие в "молитвенном марафоне"... вместе с кем??? С Тушинской церковью, которая была исключена из РС ЕХБ за харизматию в 2003 году, а также с общиной ХВЕ "Слово Жизни". Но приставка ХВЕ там чисто символическая, так как они входят формально в союз к Ряховскому. Это филиал известного "Слово Жизни" из Упсалы, которое возглавляет известный лжеучитель Ульф Экман. Они относятся к Движению Веры, которое считается культом даже у Апологетическог о Центра в Петербурге (Дмитрий Розет). Алексей Ледяев, когда начинал свою "карьеру", как раз попал под обольщение Ульфа Экмана и его друзей в конце 80-х гг. Филиалом в Москве руководит Маттс-Ола Исхоел (их сайт wolrus.org/), близкий соратник Ульфа Экмана.
Посмотрите на несколько коротких (по несколько минут) видео с духовной практикой Ульфа Экмана и его соратников, в единстве с которыми находится и московский филиал "Слово Жизни":
И вот теперь церкви ЕХБ: "Голгофа" (Москва), Московская Центральная, «Благовещение» (Немчиновка, Московская обл.), "Твоя Церковь" (Москва) участвуют в подобном "молитвенном марафоне" вместе с выведенной из состава РС ЕХБ за харизматию Тушинской церковью, еретическим "Слово Жизни", "Церковью Божьей" в Царицыно, которую возглавляет Сергей Ряховский, председатель РОСХВЕ, который является смешением пятидесятников и харизматов. И все это происходило в Москве в концертном зале «Королевский» в Останкино. В том же городе, где и находится канцелярия РС ЕХБ. И при этом полнейшая тишина. То есть эти люди могут делать ПУБЛИЧНО все что захотят, а как только происходит публичное несогласие, то выливается негодование на посмевшего возвысить голос против подобного попирания евангельского учения.
Кто же возвысит свой голос против этого отступления?
| Цитировать
| Цитировать
| Цитировать
"Дорогой Павел! Ты перестарался. Ты бы поискал другой путь прославиться. Давид был бы хорошим примером, сказав: подниму ли руку на помазанника Божия? Я посмотрел на Инвиктори видео из Благовещенска и не увидел там того, что ты написал. Как ты мог выступить экспертом в таком деле? Если ты так радеешь о чистоте Российского братства ЕХБ, то где ты и почему ты там? Не потерял ли ты морального права контролировать братьев в России, находясь сам в бегах зарубежем? У нас есть здесь братья, которые не глупее тебя, и они не потеряли нюх духовный. Прости, но у нас уже неоднократно засылались материалы из Америки и других "стран убежища", подобные твоему, грязные и разрушительные. А мы, свидетели этих событий, вынуждены после таких горе-экспертов и радетелей тратить силы и время на угашение вашего чуждого истине Божией, огня. Ты используешь имя Божие и тексты Библии, но сам свидетелем тех событий не являешься. Может было бы правильнее доверить служителям-очевидцам? Ты - молоденький и физически и духовно. Юрий Кириллович - наш патриарх и избранник. Он не потерял мудрость и водительство Духа Святого. Если Бог его повел туда, куда тебя нельзя повести, и повелел сказать то, что ты никогда не сможешь сказать, то неужели глаз твой завистлив, от того, что Бог добр??? Займись делом, соответствующим твоему уму, а Российских Старших Пресвитеров и Председателя Союза ЕХБ не отвлекай грязным творчеством. Что посеет человек, то и пожнет! Прости, дорогой, но прочитав твое послание и посмотрев твой видеоклип, я понял, что пока не могу сказать, что уважаю тебя. Если Бог помилует тебя и продлит жизнь, то постарайся попроси прощения у Российского братства ЕХБ за свой пасквиль, и разошли свое покаяние всем, на чьи адреса ты разослал свои письма. А также и в Интернете. Халдейский мир вместе с сатаной сейчас получили от тебя богатую пищу, чтобы бесславить имя Божие. Покайся, может быть Бог помилует тебя!!!.
Это письмо лично тебе и я не разрешаю его использовать или цитировать.
Сандерс Варден.(с почтового ящика друга)".
| Цитировать
| Цитировать
| Цитировать
Да, так должно быть по Писанию, беззаконие все большее и больше уже даже и не вкрадывается, а вламывается в церкви, и "тайна" этого беззакония проявляется, но я не хочу чтобы это было в моей поместной церкви, этот духовный сон, по причине умножения беззакония, провоцирует братьев применять плотские методы привлечения людей в церковь, а не к Богу, в итоге церковь наполняется плотскими не возрожденными людьми. Какие методы такие и плоды, и мне уже не хочется называть себя обобщенно протестантом,да и не должны мы себя причислять к протестантам, с самого моего духовного рождения я не мог найти ответа куда делись 1500 тысячи лет христианства до реформации, неужели дети чтущие бога по Духу проснулись только после протеста Лютера. Где то 2г. назад я приобрел книгу Музычко "Живое христианство и тайна беззакония" и там столкнулся с историческим фактом что реформаторы гнали баптистов; вот выдержка из этой книги (Баптисты не пытаются проследить свое историческое прошлое до времен апостолов. Они только утверждают, что во все периоды истории церкви были группы, которые придерживались тех же доктрин, каких сегодня придерживаются баптисты. Эти группы могли быть или не быть связаны между собою, и были известны под различными именами. Например, были монтанисты (150 г. н.э.), новатийцы (240 г. н.э.), донатисты (305 г. н.э.), павликиане (650 г. н.э.), альбигойцы (1022г. н.э.), вальденсы (1170г. н.э.), а имя "анабаптисты" было известно до времени протестантской Реформации. Полная историческая информация опровергает взгляд, что, пока не появился Мартин Лютер со своим протестом, существовала только одна религиозная группа - Римско-католическая церковь. Всякий утверждающий это просто не проштудировал все имеющиеся данные.
Теперь я желаю привести одно небаптистское свидетельство о древности баптистов. Кардинал Гостий (1504-1579) был католическим прелатом, посвятившим свою жизнь исследованию и подавлению некатолических групп. Папа Павел IV назначил его одним из папских председателей знаменитого Трентского собора. Гостий усердно исполнял дело контрреформации . Если уж кто и знал в послереформатор ский период историю некатолических групп, так это Гостий. Кардинал Гостий говорит: "ЕСЛИ БЫ БАПТИСТОВ НЕ ПРЕДАВАЛИ МУЧЕНИЧЕСКОЙ СМЕРТИ И НЕ ВЫРЕЗАЛИ НОЖОМ НА ПРОТЯЖЕНИИ ПРОШЛЫХ 1200 ЛЕТ, ИХ НАБРАЛОСЬ БЫ БОЛЬШЕ, ЧЕМ РЕФОРМАТОРОВ" (Letters Apud Opera, pp. 112, 113). Заметьте, что этот осведомленный католический ученый говорит не только о различных гонениях, которым подвергались баптисты, но и ясно отличает их от реформаторов, и датирует их бытность за 1200 лет до протестантской Реформации.
Из этого свидетельства явствует, что, если баптисты жестоко преследовались протестантскими реформаторами и их последователями , то они никак не могли быть протестантами." Поэтому мы не должны иметь с ними ничего общего, но у "головных" братьев в силу последнего времени очень сильно зашорены глаза, считают что нужно идти только вперед, а нужно идти в правильном направлении, а направление показывают следы Христовы, "Да и все желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы" 2Тим 3:12 и если убрать из этого повеления "во Христе Иисусе" то получится протестантизм. Но не смотря на то что по причине умножения беззакония во многих охладеет любовь, есть другое пророчество Дан11:32 " Поступающих нечестиво против завета он привлечет к себе лестью; но люди, чтущие своего Бога, усилятся и будут действовать." Верности всем.
| Цитировать
| Цитировать
| Цитировать
Да Брат это так ..я сколько уже посмотрел сайтов о ихней работе,и нашёл их неверными перед Господом...всё видео которое говорило о их работе,,. всё по убирали......Леонид
| Цитировать
Не отвечают, потому что сами якшаются с ними, и мало того что сами, так еще и церковь под видом молитвы затащили prochurch.info/.../20246 и ещеhttp://www.cnlnews.tv/2011/11/03/festival у всякого беззакония есть мера и она скоро кончится. Но допускается чтобы очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам. Тит2:14
| Цитировать
Сипко Ю.К.тоже что -то молчит....ответьте нам братьям меньшим за свой поступок......как вас понимать Юрий Кириллович...Хочу вам Юрий Кириллович задать вопрос? как вы после вашего поступка ,встаете на молитву перед Господом и обращаетесь к Иисусу.Тот кто открыл вам Небо дал вам Спасение омыл вас, предузнал предопределил, поставил оправдал,просла вил...я этого не могу понять...
| Цитировать
| Цитировать
| Цитировать
Пока нет. Думаю, что ему нет необходимости отвечать лично нам. Эта ситуация касается Церкви и тут нужно давать публичную оценку событий в Благовещенске перед христианами.
| Цитировать
Неудивительно, эти изменения желали бы увидеть весь харизматический мир, для них поступок Ю.К. как как обращение Савла из Тарса, я думаю что это не так, он совершил большую ошибку, и положил пятно на все братство ЕХБ . Кузнецов говорит "Да у нас было изменения, и наверное братья поступили в тот момент правильно" , направляя на мысль что они исправились. И если бы они считали что с ними поступили не справедливо, они не присоединились бы к ХВЕ, вот цитата с одного форума о этой церкви"Наверное, и к лучшему. Пусть Бог будет им судьей (союзу ЕХБ)... да и какая разница, к какому союзу принадлежать.... наш пастор (А. Кузнецов) сказал когда-то на очередном съезде баптистском: "я сорок лет был баптистом, теперь начинаю становиться христианином". Многие до сих пор гадают - что же он имел ввиду" В данный момент они практикуют принятие даров в харизматическом понимании, вот выдержка из истории Туш. церкви"Наш Бог - любящий Бог! Он "шевелит", беспокоит, побуждает к очищению, к приближению к Нему. Перед нами встают вопросы, связанные с пониманием Духа Святого, с Его служением и действием даров, а также с пониманием крещения и исполнения Духом Святым. Бог открывает Свое Слово - и многие пересматривают свои жизни, понятия, служения, посвященность. Мы начали не только признавать дары Духа Святого, но и учить, что они необходимы для эффективного служения. Так же практикуют визуализацию, и женское пасторство t495.nichost.ru/.../... вообщем его комментарий отображает желание всего хар. мира, надеясь что у нас произойдет еще одно разделение, ты же в курсе что у нас появился союз евангельских христиан, плацдарм вавилонской блудницы во главе c Семченко ,владелец газеты протестант www.alivefaith.ru/.../11050401 и еще одна portal-credo.ru/.../... Но у него своя церковь на шелепихе, www.alivefaith.ru/.../11050401 большая материальная база, компания "теплострой". в данный момент ведет строительство новой дороги Москва-Петербург, это из за него произошли столкновения в химкинском лесу. А у Ю. К. насколько я знаю своей церкви нет, и разделение может быть только во мнениях. Только не знаю сколько времен понадобиться Ю.К. что бы понять кто он.
| Цитировать
"Спасибо Интернету за возможность общения! Не мог пройти мимо интеоесной темы! Может кто то знает что наша Тушинская Церковь была исключена из Союза ЕХБ в апреле 2003 года за , цитирую протокол Совета Союза - увлечение харизматией! Мы не в обиде, это же не отлучение! Да у нас было изменения, и наверное братья поступили в тот момент правильно! На нашем 10 летии был Юрий Кирилович с оответствующей негативной реакцией! И это тоже понятно! И вот это событие; знаете и радует и огорчает одновременно! Это просто мнение, без притензий на истину!! Радует, что скорее всего ЮК искренен и это правдо серьезное изменение в понимании Церкви Христа! Огорчает несколько моментов; все таки надо тогда ивиниться за жесткое осуждение! И в то же время на наш взгляд есть очень серьезные вопрося к крайним харизматическим движениям, которые не согласуются с учением Библии! И в демонологии, и в вопросах даров Духа и в практике! Мы тоже ипытывали и. сожалению потеряли много людей! Прилашали нас и Джон Арнот( Торонто) и другие! Но мы , слава бБогу увидели крайности! Конечно и православные и харизматы наши братья в Иисусе Христе, но со всем мы можем согласиться! И Мадабуко один из тех, к кому мнооооого вопросов! А харизматическая вертикаль власти сколько принесла бед! В общем надо общаться, но в тоже время держать позицию! Не все черно белое, будем молится за ЮК! Он в непростой ситуации! Но и братьев из СЦ ЕХБ. тоже можно понять ! По крайней мере они последовательны в своих убеждениях! А нам потребовалось восемь лет чтобы понять кто мы! Блогословний всем любящим и чтущим Господа!"
| Цитировать
| Цитировать
ЗАКРыТО ДЛЯ ПОГИБАЮЩИХ! НЕ ПРЕКЛОНЯЙСЯ ПОД ОДНО ЯРМО С НЕВЕРНЫМИ!
СИПКО-ПРЕКЛОНИЛСЯ И ПОКЛОНИЛСЯ
| Цитировать
Хочу всех вас тут поправить. Я не сею разделение, а ПРОВОЗГЛАШАЮ разделение и БУДУ провозглашать! Да так, чтобы услышало как можно больше людей. Это библейское разделение, которое должен проповедовать каждый истинный проповедник истинного Евангелия: разделение Христа и антихриста, верного с неверным, света и тьмы, истины и лжи, Христова учения и лжеучения, братьев и лжебратьев, чистого и нечистого, тесных врат и широких врат, узкого пути и широкого пути. И не думайте, что мы будем вместе с вами участвовать в попрании евангельского учения.
А вот грех подобных служителей весьма велик: "Священники её нарушают закон Мой и оскверняют святыни Мои, не отделяют святого от несвятого и не указывают различия между чистым и нечистым, и от суббот Моих закрыли глаза свои, и Я уничижён у них... а пророки её всё замазывают грязью, видят пустое и предсказывают им ложное, говоря: так говорит Господь Бог, тогда как не говорил Господь" (Иезекиль 22:26, 28).
| Цитировать
| Цитировать
Посмотрел, более убедительного свидетельства не нужно. Мы в лаодекийском периоде состояния Церкви. На этом периоде заканчивается послание семи Церквям книги Откровения. Затем великая скорбь и пришествие Христа.
| Цитировать
Абослютно точно!
| Цитировать
конечно.должны же разделяться истина и ложь.
| Цитировать
ВЕРНО!!!!!
| Цитировать
Я может быть и не написал бы этого, но данное обсуждение "данного происшествия" говорит само за себя.
| Цитировать
просто очень много поверхностных лидеров
повсюду.
я понимаю, что харизматия зло, я был там 11 лет, но до людей это донести практически невозможно, только если вмешается САМ БОГ.
| Цитировать
| Цитировать
О каком разделение вы говорите, дети Божии никогда не искали чувственного поклонения нашему СПАСИТЕЛЮ."Праведный верою жив будет" Евр 10:38 поэтому это абсурдно утверждать о разделении, если соединения не было, рожденные свыше и желающие спасти свои души Лк21:19 никогда не были с этими организациями одухотворенными злобой поднебесной
| Цитировать
| Цитировать
| Цитировать
Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям ...леонид.
| Цитировать
Брат Павел, мир Вам! Благодарю Вас за комментарий и эту информацию. Слава Господу нашему за братьев в Иркутской области. Пожалуйста, свяжитесь со мной через мой эмейл: mission2rescue( at)gmail.com
| Цитировать
| Цитировать
никто никак: [ибо день тот не]
[придет], доколе не придет прежде
отступление...
Моя жена до свадьбы была членом в отделенной Церкви ЕХБ. Ее отец был дважды в заключении за Слово. Вся семья, а у них 13 детей, последовала в ссылку в далекую Бурятию за отцем, потеряла там, в суровых условиях половину своего здоровья... Она сказала: Если это показать отцу, то его сердце не выдержит... Разве ради этого мы столько пережили...
Полностью согласен с братом Павлом Стариковым: "Пока видео с публичными выступлениями Юрия Кирилловича тихонько стояли на харизматических порталах всё было "мирно и спокойно", но когда вдруг прозвучало публичное несогласие и осуждение подобных действий, то все взбудоражились". Юрий Кириллович не согрешил против брата, Павел Стариков не сеет разделение. Проблема в том, что такого рода "богослужения" есть не что иное, как динамично развивающаяся форма поклонения сатане. Хочу внести ясность в призывную молитву лжеапостола Анселма Мадубуко. Вот его слова: "...Но давайте молиться так: всякая загадочная сила, убирающая Божье проявление из моей жизни, прямо сейчас, во имя Иисуса, будь уничтожена..." На языке сатанистов это значит: всякая сила Божья, еще проявляющаяся в моей жизни сегодня, во имя сатаны - будь уничтожена...
Братья, будьте верны до смерти и получите венец жизни.
| Цитировать
Да! Это разделение звучит так:
"да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа" (2-е Тим. 2:19).
| Цитировать
не проповедуется истинное Евангелие (в основном поверхностность )
у руля стоят плотские люди, которые утверждают, что знают Бога, а это не так...
Не зря Христос сказал:
Но Сын Человеческий, пришедши,найдёт ли веру на земле? Лк. 18:8
Заблуждений куча...
И дальше их будет больше
Если человек действительно ищет Бога,Он
выведет его из заблуждения,
а если человеку хочется заблуждаться,
то ему не помочь!!!!!!!!! !
| Цитировать
Костя, он не хочет этого понять, или в глубине души это понимает, но не может остановится и продолжает делать зло. Господь ему судья. с каждого спросится.
| Цитировать
| Цитировать
RSS лента комментариев этой записи.